Est ce que vous aimez Robot-Maker?

Visiblement cette remarque porte sur Robot Maker et sera donc " déplacé " dans un sujet plus approprié mais en en attendant je me permet déjà d'y répondre :

Bien sûr que cette remarque porte sur Robot Maker. Ne sommes nous pas sur Robot Maker présentement ?
Libre à toi de "déplacer" ce commentaire où tu veux si tu juges qu'il nuit à vos projets, car après tout là n'est pas mon but.

 

On partage toujours des connaissances et ressources sur Robot Maker ...  Si quelqu'un a des questions on y répond.  On partage des news etc...
 
Mais on simplifie aussi la démarche pour que les non initiés puissent s'initier. 
Perso je pense que la robotique ne doit pas être un hobby réservé à une élite. Et pratiquer la robotique nécessite du matériel ... 
Un des plus gros casse tête pour les débutant c'est de choisir les bons produits. Du coup on essaye de simplifier cela aussi pour ceux qui ont besoin.
Par contre si tu es un initié et que tu n'as pas besoin de kit achète que ce que tu as besoin où tu as besoin tant mieux.

Simplifier la démarche c'est bien pour ceux qui dispensent des conseils. Ça permet d'introduire un peu de flou, et d'éviter d'être contredit.

Ça permet de faire vendre du matériel justement. Tu veux utiliser un écran LCD ? C'est très simple : Achète un arduino, achète un shield LCD, achète l'alimentation, achète le connecteur machin, installe 12 librairies superflues. Regarde c'est très simple, la boutique est juste là !

Est-ce que c'est bien pour celui qui reçoit ces conseils ? Non vu qu'il ne saura pas mettre en pratique le protocole bas niveau. Et s'il souhaite
approfondir, il ne saura se débrouiller seul. Il lui faudra investir dans d'autres kits.

 

Par contre chacun à le droit de présenter ses projets, hobby , pro ou éducation.  Et on aide ceux qui souhaitent se lancer dans la robotique d'un point de vue pro.
Car en effet comme tu le dis il n'y a pas de mal à chercher à vivre de sa passion ... 
 
Enfin ici on écoute toutes les remarques (non on ne supprimera pas cette remarque ) et on chercher à améliorer le site.
Par contre autant faire des remarques dans un sujet approprié. On fera ce qu'on peut faire pour contenter au maximum la communauté.

Manquerais plus que ça que mon post soit supprimé !

Je ne partage pas ton sentiment M. Vieux. On achète sur le shop si on a envie. Personne n'y oblige. Et, c'est un modérateur de ce site qui te le dit, sans crainte d'être sanctionné : je fais mes courses chez pololu, robotshop, mchobby et jen passe. Je rajoute que c'est Mike qui a prit le temps de m'expliquer tout ce que je savais pas quand j'ai débarqué ici. Et il continue. Je salut son boulot au passage. Et je fini par te dire que je crois que c'est un mauvais procès que tu fais. Rien n'est gratuit. Même pas un forum dont l'accès est gratuit. Tu as vu de la pub sur ce forum ? Les quelques invitations à acheter sur la boutique valent bien mieux que les forums transformés en sapins de noël. IMHO

Je ne partage pas ton sentiment M. Vieux. On achète sur le shop si on a envie. Personne n'y oblige. Et, c'est un modérateur de ce site qui te le dit, sans crainte d'être sanctionné : je fais mes courses chez pololu, robotshop, mchobby et jen passe. Je rajoute que c'est Mike qui a prit le temps de m'expliquer tout ce que je savais pas quand j'ai débarqué ici. Et il continue. Je salut son boulot au passage. Et je fini par te dire que je crois que c'est un mauvais procès que tu fais. Rien n'est gratuit. Même pas un forum dont laccès est gratuit. Tu as vu de la pub sur ce forum ?

 

Merci =) 
Mais je reste quand même preneur des critiques. 

Il faut être honnête il y a encore plein de choses que j'aimerais améliorer sur robot maker... Mais au fur et à mesure ça viendra =) ( Toujours dans le sens approuvé par la communauté ) 

Par exemple pour la boutique j'en ai discuté avec les membres bien avant qu'elle soit ouverte... Et tous étaient d'accord. 

 

Bien sûr que cette remarque porte sur Robot Maker. Ne sommes nous pas sur Robot Maker présentement ?
Libre à toi de "déplacer" ce commentaire où tu veux si tu juges qu'il nuit à vos projets, car après tout là n'est pas mon but.

 

 

J'ai précisé : " visiblement cette remarque porte sur robot maker " car elle était sur un sujet concernant le projet vigibot...  Je souhaitait être certain que c'était bien le cas avant de déplacer le sujet dans un sujet dédié pour accueillir les remarques sur le site =) 
 

 

Simplifier la démarche c'est bien pour ceux qui dispensent des conseils. Ça permet d'introduire un peu de flou, et d'éviter d'être contredit.

Ça permet de faire vendre du matériel justement. Tu veux utiliser un écran LCD ? C'est très simple : Achète un arduino, achète un shield LCD, achète l'alimentation, achète le connecteur machin, installe 12 librairies superflues. Regarde c'est très simple, la boutique est juste là !

Est-ce que c'est bien pour celui qui reçoit ces conseils ? Non vu qu'il ne saura pas mettre en pratique le protocole bas niveau. Et s'il souhaite
approfondir, il ne saura se débrouiller seul. Il lui faudra investir dans d'autres kits.

 

En effet... Je vais être honnête oui je cherche simplifier la démarche. Personnellement je passe beaucoup de temps à aider des gens sur robot maker. Et je sais que je ne suis pas le seul. La plus part du temps ce sont même des personnes qui ont achetés des produits sur d'autres sites et qui ensuite viennent trouver du support technique sur le forum ...   

Quelque ce soit le niveau de complexité des questions j'essaye d'y répondre quand je le peux ...  Si le but c'est d'utiliser un écran lcd avec un protocole bas niveau, c'est que la personne est suffisamment avancée pour savoir ce qu'elle veut apprendre et elle pose la question de cette façon ... 

Si c'est un débutant je lui recommande le truc le plus simple ... Si il veut rentrer en profondeurs après une fois qu'il a les bases il pourra poser les questions et recevoir l'aide adéquate ...

Quand tu as appris les maths, tu as appris les additions, puis les soustraction puis ... puis ... puis ...  et au fur et à mesure tu rentre dans les sujets plus avancés sur les thèmes qui t'intéressent le plus. 

La robotique c'est pareil... 

 

Après si tu veux apprendre la programmation à quelqu'un en commençant avec de l'assembleur et les cours de bigOnOff, vas y libre à toi d'enseigner cela à un débutant, si toi tu as la patience et que disciple l'a aussi c'est super! Moi perso je ne l'ais pas. Mais j'accueille volontiers sur le forum ceux qu'ils l'ont. 

Donc je serais très heureux de voir tous les conseils avisés que tu peux donner.

 

Et je serais même très heureux de te voir me contredire sur les conseils que je donne ou bien d'éclaircir mes propos si tu estimes qu'ils sont trop flous. Je n'ai aucun problème avec les critiques, je prends toujours cela comme des remarques constructives. 

 

 

 

Manquerais plus que ça que mon post soit supprimé !

 

D'expérience je sais que sur d'autres forum d'autres ne se priverait pas de supprimer des commentaires négatif, mais ici non on ne le fait pas ....

C'était juste pour indiquer que le message allait être déplacé et que tu ne sois pas surpris de ne pas le retrouver au même endroit. Je suis désolé si la tournure de ma phrase n'a pas fait ressortir le sens attendu. =/ 
 

En attendant la suite des remarques pour savoir comment faire évoluer robot maker au mieux je souhaite à tout le monde une excellente journée =)

Je ne sais pas qui est ce vieux-nouveau, mais comme il ne s'est pas présenté, et qu'il trolle dès son premier message, je ne vois pas

l’intérêt de lui répondre (ou de se stresser pour ça)

 

Avant de m'inscrire j'avais aussi eu des doutes quand à la finalité de ce forum, comme sur beaucoup de forums rattachés à un site de vente.

Mais en farfouillant je me suis rendu compte que ce forum était vraiment un forum d'entraide.

Personne n'oblige à acheter c'est plus subtile. L'exemple que je donnais ne sort pas de nul part mais du tutoriel d'utilisation d'un écran LCD (les tutos sont rangés dans la boutique... curieuse organisation m'enfin là n'est pas le souci).
Dans cet exemple il y a une liste de matériel à acheter qui pointe vers la boutique Robot Maker (c'est très simple il n'y a qu'a cliquer). Le tuto en lui même n'est pas structuré d'une manière à expliquer aux non-initiés le fonctionnement d'un tel écran. Il s'articule autours des kits auxquels sont fait référence. Là est tout la différence. Sans le matériel listé le tuto n'a aucune valeur et le non-initié qui lit ça ne pourra pas faire fonctionner son écran sur autre chose qu'un arduino. C'est presque du vent en somme. 
 
Tu penses que je fais un mauvais procès à Robot Maker ? Je ne fais le procès de personne, soyons clair. Je ne fais que constater et aussi déplorer la disparition d'une philosophie.
 
Je faisais partie du forum avant (ça remonte), j'étais content de participer, d'aider et conseiller. Je trouvais l’ambiance pas mal puis la vie à fait que j'ai plus eu la possibilité. Il n'y a que très peu de temps que j'ai appris la métamorphose du site. Ça m'a fait un choc.
 
Quant aux améliorations :
-ergonomie du site (rien que la fenêtre dans laquelle je tape n'est pas "carrée" (voir bouton bbcode/html, mauvais cursor pour le scroll horizontale, inputs police et taille...)), après y a des problèmes partout, menus, police, etc... tant qu'à mettre les mains dans le cambouis passez en HTML5 ça coutera pas plus cher.

-robot-scope : - Les dates sont fausses. Remettez les bonnes si vous les avez encore.- le système de sélection rapide (bipède, entretiens, autre) ne marche pas (renvoie en haut de la page courante)
                       - A part le nom et la fausse date, rares sont les descriptions de robot bien faites. Et là encore problème d'ergonomie.
                       - En conclusion tout ces éléments font que le robot-scope à peu d'intérêt. Suggestion -> refaire un formulaire d'inscription des robots afin de       pousser les gens à communiquer sur toutes les données du robot afin là encore d'avoir un truc un peu carré, lisible, qui donne envie.

- Mettre les tutos dans un endroit où c'est leur place légitime bien visible, liés pourquoi pas à une FAQ.

 

Voilà pour ce qui saute aux yeux. Prenez, prenez pas, faites-en ce que vous voulez.

Je ne sais pas qui est ce vieux-nouveau, mais comme il ne s'est pas présenté, et qu'il trolle dès son premier message, je ne vois pas

l’intérêt de lui répondre (ou de se stresser pour ça)

 

Avant de m'inscrire j'avais aussi eu des doutes quand à la finalité de ce forum, comme sur beaucoup de forums rattachés à un site de vente.

Mais en farfouillant je me suis rendu compte que ce forum était vraiment un forum d'entraide.

Ah oui ça aussi c'est pas mal, c'est le seul forum que je connaisse où tu dois te soumettre à une présentation sans quoi tes dires n'ont aucunes valeur. Je viens en plus avec une pensée qui vas pas dans ton sens ce que fais donc que je suis catégoriser manu militari dans la case Troll. Quel accueil ! Si c'est ça votre conception d'un forum d'entraide, ouvert, ce n'était pas un mal que j'ai eu à ne plus fréquenter ce forum.   

Il y a un gap énorme entre les cours de Bigonoff et acheter le dernier kit arduino. Je pense qu'il y a assez de latitude entre les deux extrêmes pour faire quelque-chose de plus profitable pour ceux qui cherchent à apprendre. Simplifier c'est bien mais pas trop. Il faut commencer par la base sinon ça sert à personne.
 

D'expérience je sais que sur d'autres forum d'autres ne se priverait pas de supprimer des commentaires négatif, mais ici non on ne le fait pas ....

Non faites pas ça, vous abaissez pas à casser du sucre sur le dos des "autres forums".

Ah oui ça aussi c'est pas mal, c'est le seul forum que je connaisse où tu dois te soumettre à une présentation sans quoi tes dires n'ont aucunes valeur. Je viens en plus avec une pensée qui vas pas dans ton sens ce que fais donc que je suis catégoriser manu militari dans la case Troll. Quel accueil ! Si c'est ça votre conception d'un forum d'entraide, ouvert, ce n'était pas un mal que j'ai eu à ne plus fréquenter ce forum. 

Je ne sais pas qui tu es ni d'ou tu viens, mais ce qui a été dit plus haut était justifier.

Tu viens ici en balançant tout un tas de remarques (qui pour moi sont MEME pas fondées), sans même suivre ce qui se fait en coulisse.... 

bref tu viens juste ici pour râler ou te défouler pour une raison que j'ignore.

Tu doit être un familier des forums ou les présentations ne sont pas obligatoire(fofo d'ados ou de radios a 2 cents) 

Avant de parler d'entraide, faudrait déjà respecter le travail fait et suivre les conditions. 

Si tu es pas d'accord, alors ne viens pas "TROLLER" si tu as rien a apporter a des gens qui veulent avancer!!! 

Il y a un gap énorme entre les cours de Bigonoff et acheter le dernier kit arduino. Je pense qu'il y a assez de latitude entre les deux extrêmes pour faire quelque-chose de plus profitable pour ceux qui cherchent à apprendre. Simplifier c'est bien mais pas trop. Il faut commencer par la base sinon ça sert à personne.
 

Non faites pas ça, vous abaissez pas à casser du sucre sur le dos des "autres forums".

Quels autres forums? 

mec, on ne sais pas d'où tu sors, sauf que tu étais là avant tout le monde, quand c'était mieux...

Et j'imagine que tous tes anciens posts où tu aidais les pauvres débutants ont étés effacés...

 

En touts cas, tu arrives trops tôt car tu as pu télécharger gratuitement les documentations, mais bientôt

il faudra payer pour ça, et avoir un abonnement pour accéder au forum

 

mec, on ne sais pas d'où tu sors, sauf que tu étais là avant tout le monde, quand c'était mieux...

Et j'imagine que tous tes anciens posts où tu aidais les pauvres débutants ont étés effacés...

 

En touts cas, tu arrives trops tôt car tu as pu télécharger gratuitement les documentations, mais bientôt

il faudra payer pour ça, et avoir un abonnement pour accéder au forum

 

                                                               

PTDR, bref, perso je commande quasi tout en Chine (suis pas riche), et les membres de robot maker m'ont toujours aidé, conseillé etc etc, comme quoi. 

 

A non, Mike m'a mis le couteau sous la gorge pour que j’achète sur la boutique au moins une fois par semaine, sinon j'étais viré, PTDR

Par contre je me suis quand même présenté hein, allez zou, j'y retourne, c'était bien marrant de te lire.

Quel accueil charmant.

 

Réponses violentes et puériles alors que c'est vous même qui pensiez que je viens d'un "fofos d'ado", vous montrez là un bien bel exemple.

Sur un forum digne de ce nom on ne se moque pas des nouveaux, au mieux on argumente mais au minimum on respecte.

Vous, vous montrez du doigt, vous jugez sans chercher à comprendre, vous vous moquez.  

 

Personnellement, j'ai pas été agressif, toujours courtois, j'ai donné mon ressenti, j'ai argumenté et même donné des suggestions. Ça ça devrait valoir plus qu'un simulacre de présentation auquel vous tenez tant "coucou moi c'est seb, je viens de Paris ma soeur s'appelle Brigitte et j'adore la robotique.".

 

 

Quels autres forums? 

Je ne sais pas. C'est Mike118 qui faisait allusion à eux. C'est à lui qu'il faut demander.

@Melmet : je savais que tu avais tout faux ! c'est pas un jeune, c'est un vieux ! (il l'a écrit dans son pseudo)

 

Mon Seigneur Vieux-Nouveau, je vous prie de bien vouloir nous excuser pour cet accueil déplorable

 

Je pars chercher le tapis rouge de ce pas, surtout ne partez pas, cela serait une perte inestimable pour notre forum.

 

 

Bon, Mike, tu peux avouer, c'est toi c'est ça ? tu t'ennuyais et tu voulais voir du soutient pour Robot-Maker

Melmet ! pose ce bazooka ! Attends ! c'est trop top !!

Ce post commence à être sacrément pollué

 

Et non Vieux-nouveau, ne fais pas ta victime, je ne parle pas de "toi"

Bonjour vieux_nouveau,

Je suis moi même inscrit depuis un certain temps et effectivement certaines choses ont évoluées. Le forum reste bien un lieu d'échange, ce qu'on propose en plus c'est d'aider les débutants en leur proposant des tutoriels avec des produits pour lesquels on est sûr que cela fonctionne. On ne force pas à l'achat sur le site mais on propose la possibilité d'avoir les éléments du tutoriel dans un délai et un prix raisonnable. Mais pour reprendre l'exemple de l'écran tu pourrais très bien le compléter pour y ajouter le fonctionnement avec une raspberry pi par exemple. De plus il y a une sorte de sav, si un utilisateur à déjà une carte différente de celle du tutoriel on l'aidera sans problème. L'idée générale du forum reste que tout son contenu soit fait par les membres pour les membres, et Mike118 va plus loin en proposant son aide à ceux qui voudrait vivre de leur passion.

Après pour en revenir à l'accueil très peu chaleureux, si tu te mets à la place des forumeurs, on voit une personne qui s'inscrit juste pour envoyer une critique (que l'on entend), ça fait un peu troll. Quand à la présentation elle n'est pas obligatoire mais on la recommande afin d'adapter les réponses au niveau de la personne et pourquoi pas favoriser les échange IRL.

Concernant les évolutions/corrections à apporter, on en prend note, certaine sont en court de résolution mais le travail est plutôt colossal et toujours faire par les membres sur leur temps libre.

J'espère que la tension va redescendre un peu, et pourquoi pas, te voir participer à nouveau à la vie du forum. Malgré ce couac tu restes le bienvenu parmi nous.

A bientôt dans de meilleurs circonstances.

 

Paris..... ton IP m'indique que tu viens des alentours de Denain (59220)......pas loin de Marly.... 

Mais.... c'est parce que je donnais un exemple

Vous allez jusqu'a diffuser des infos perso sans mon consentement. Bravo. Vous êtes modérateur vous n'êtes pas sensé réagir comme Kévin_le_bogoss_du_92.

 

Tant qu'on y est je vous invite à refaire un tour sur la page "Vous êtes Nouveau sur Robot Maker". Vous y lirez ceci :

 

 

Nous vous souhaitons la bienvenue sur Robot Maker ! 
Vous vous demandez par où commencer ? Alors venez lire ce billet il est pour vous ! 
Vous êtes dans une communauté ouverte, conviviale, extrêmement sympathique et passionnée par la robotique et l'esprit maker en général.
Tout le monde est le bienvenu ici, qu'il soit débutant, amateur ou professionnel! 

• Si vous ne l'avez pas déjà fait je vous conseil de découvrir qu'est ce que robot maker! 
   
• Si vous voulez en savoir plus sur :  comment utiliser les différents outils du site Robot Maker 
   
• Ensuite quand vous vous sentirez prêt vous pourrez si vous le souhaitez passer par la case présentation (non obligatoire)

En rouge vous remarquerez les qualificatifs de la communauté que vous représentez (à plus forte raison pour les modos) et qui dénote fortement avec votre attitude me concernant.

Vous remarquerez que la présentation n'est pas obligatoire, à aucun moment et de ce fait, je ne devrais pas être discriminé (accusé de troll) pour ça.

 

De là soit vous appliquez votre propre règlement, soit vous le modifier pour qu'il corresponde à la réalité que vous montrez aujourd'hui.

 

Je me rends bien compte que vous allez continuer de prendre le sujet à la dérision et répondre de manière puérile. Je me rends bien compte que je suis seul face à plusieurs et que même avec les meilleurs arguments, le nombre l'emporte. Il ne sert donc à rien pour moi de continuer à répondre.

En tout cas je ne peut plus recommander ce site à mes élèves, pas après tout ça.

Oui, et nous sommes aussi solidaires d'un forum auquel nous sommes attachés.

Quand quelqu'un débarque avec des critique plutôt sévères sans même dire bonjour (non "Ah la la" ne veut pas dire bonjour),

on sort les boucliers. (ou on essaye de trouver une explication comme le trolling)

 

Tu dis être courtois depuis le début, mais il n'y a aucun respect dans tes propos.

Quand je lis cette phase :  "Et le pire c'est même pas ça (vouloir gagner de l'argent est respectable quand c'est honnête)"

ça sous-entend que Robot-Maker n'est pas honnête, ou en tout cas que tu as des soupçons

 

la phase sans sous-entendu :   "Et le pire c'est même pas ça (vouloir gagner de l'argent est respectable)"

Bonjour,
Donc, @vieux_nouveau que viens tu faire ici concrètement ?

Passe ton chemin si t'aimes pas, personne t'en voudra..

Je ne sais pas qui est ce vieux-nouveau, mais comme il ne s'est pas présenté, et qu'il trolle dès son premier message, je ne vois pas

l’intérêt de lui répondre (ou de se stresser pour ça)

 

Avant de m'inscrire j'avais aussi eu des doutes quand à la finalité de ce forum, comme sur beaucoup de forums rattachés à un site de vente.

Mais en farfouillant je me suis rendu compte que ce forum était vraiment un forum d'entraide. 

 

Je ne prends pas cela pour un troll, après c'est son droit de ne pas se présenter il n'y a pas de problème à cela. Tant qu'il n'y a pas de spam ou de flood, tous les avis constructifs, même négatifs sont bon à prendre.  
J'essaye de faire que ce forum reste un forum d'entraide sans déboire et qu'il corresponde au mieux à tout le monde =) 
Jusqu'à présent tous les membres semblent bien s'y sentir mais si il y a le moindre problème il ne faut pas hésiter à en parler. 

 

 

 

Ah oui ça aussi c'est pas mal, c'est le seul forum que je connaisse où tu dois te soumettre à une présentation sans quoi tes dires n'ont aucunes valeur. Je viens en plus avec une pensée qui vas pas dans ton sens ce que fais donc que je suis catégoriser manu militari dans la case Troll. Quel accueil ! Si c'est ça votre conception d'un forum d'entraide, ouvert, ce n'était pas un mal que j'ai eu à ne plus fréquenter ce forum. 

 

Personnellement je n'arrête pas de répéter que la présentation n'est pas obligatoire et je l'ai même rappeler à certains modérateurs qui pressaient un peu trop à le faire. C'est juste qu'une présentation permet d'ajuster le discours. Si on parle à un débutant ou à un expert on ne dira pas forcément les même chose rien de plus. 

 

Ensuite je continue à prendre avec plaisir les remarques. Je te remercie vivement pour celles faites concernant le roboscope et les différents défauts sur le site... On va faire en sorte d'y travailler mais cela prendra du temps ... ( il sera par contre difficile de retrouver les dates pour le robotscope... Le robotscope date de robotix, et n'a pas été réactivé après la fusion il n'a été ressortis du placard que récemment ... ) 

 

 

Il y a un gap énorme entre les cours de Bigonoff et acheter le dernier kit arduino. Je pense qu'il y a assez de latitude entre les deux extrêmes pour faire quelque-chose de plus profitable pour ceux qui cherchent à apprendre. Simplifier c'est bien mais pas trop. Il faut commencer par la base sinon ça sert à personne.
 

 

Oui en effet il y a un gap entre les deux, j'ai choisis volontairement ce gap pour illustrer au mieux mon propos. 
Je ne sais pas si vous l'avez lu mais nous proposons de commencer par la base avec un simple carte arduino et sans aucun autre matériel avec ce cours pour les débutant  . J'ai justement essayé d'être entre les deux ... mais peut être que cela est encore trop simplifié ... Et pourtant j'y ai déjà passé suffisament de temps... Tellement que je n'ai pas pris le temps de finaliser le tome 2 ... 
Si vous avez des remarques à faire sur les ouvrages TOME 1 et 2, si vous trouvez qu'il est trop simple ou ne permet pas de faire je ne sais quoi, n'hésitez surtout pas là encore je suis preneur des critiques.  

 

 

 

Non faites pas ça, vous abaissez pas à casser du sucre sur le dos des "autres forums".

 

En aucun cas je cherches à casser du sucre ailleurs... Retenez juste que nous ne supprimerons pas les remarques faites. 

 

Je me rends bien compte que vous allez continuer de prendre le sujet à la dérision et répondre de manière puérile. Je me rends bien compte que je suis seul face à plusieurs et que même avec les meilleurs arguments, le nombre l'emporte. Il ne sert donc à rien pour moi de continuer à répondre.

En tout cas je ne peut plus recommander ce site à mes élèves, pas après tout ça.

 

et que même si vous êtes " seul" à exprimer cet avis, et que d'autres ne sont pas d'accord, votre avis est écouté. 

 

 

Bref je demande à tout le monde de rester calme et courtois, comme on a l'habitude de l'être. 
Et nous écouterons les remarques et feront ce que nous pouvons pour améliorer le tout. 

Chacun a le droit d'exprimer son avis, mais nous restons des gens civilisés.