Ceci dit, j'en reviens un peu des actionneurs très puissants, et très lourds. Quand ça ne fonctionne pas, le premier réflexe est d'augmenter la puissance, mais ces derniers temps avec l'étude des chars et des quadrupèdes, j'ai appris qu'il fallait d'abord essayer de chercher une solution mécanique.
Considérons le quadrupède de James Bruton qui pèse 70kg, et qui ne marche pas encore, et Spot Mini qui ne pèse que 25kg.
Les quadrupèdes munis de servos RC arrivent à maturité. C'est très important car cela nous permet de penser que ce choix de motorisation, très facile à mettre en oeuvre, est la solution d'avenir par rapport à d'autre solutions comme l'utilisation plus complexe de moteur brushless.
Pour vous en convaincre, voici 2 vidéos qui montrent un excellent quadrupède utilisant des servos en cours de conception et peut-être disponibles prochainement. Même si ce quadrupède a des servos positionnés aux articulations et non pas sur le chassis, ce qui à mon avis est pénalisant, il démontre bien la pérennité du choix de l'utilisation de servo. Après tout, un bon servo contient un moteur brushless avec toute l'électronique et la mécanique intégrée pour un faible poids et dans un très petit volume. Vouloir rivaliser en concevant soi même un motoréducteur et sa commande électronique me parait assez illusoire.
Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de servo RC, j'ai l'impression que c'est comme des moteurs dynamixel ... Format proche des AX12 ...
Dès qu'on cherche à avoir du couple sur ce genre de servo ils deviennent vite très chers ...
Comme le souligne Macerobotics, il s'agit bien de servo. Mais, de toute façon, qu'est ce qu'un servo ? Que le servo contienne une électronique de type RC ou une autre moins commune, peu importe ! La compacité et la puissance, ici il s'agit de 40 à 60kg.cm, montre bien de quoi il s'agit. Un module actionneur complet et de taille réduite qu'il suffit de connecter à une carte à microcontrôleur de type Arduino.
Je pense que c'est une chance pour nous de disposer de ce type d'actionneur. Et puis, qu'elle est l'alternative ? Le type de mécanique mis en oeuvre par James Bruton ?
Interests:Robotique, Entrepreneuriat, Innovation, Programmation, Résolution de problème, Recherche de solutions, Mécanique, Electronique, Créer, Concevoir
Posté 11 octobre 2019 - 12:30
Comme le souligne Macerobotics, il s'agit bien de servo.
Mais, de toute façon, qu'est ce qu'un servo ?
Que le servo contienne une électronique de type RC ou une autre moins commune, peu importe !
La compacité et la puissance, ici il s'agit de 40 à 60kg.cm, montre bien de quoi il s'agit.
Un module actionneur complet et de taille réduite qu'il suffit de connecter à une carte à microcontrôleur de type Arduino.
Je pense que c'est une chance pour nous de disposer de ce type d'actionneur.
Et puis, qu'elle est l'alternative ? Le type de mécanique mis en oeuvre par James Bruton ?
Les moteurs dynamixel sont aussi des " servomoteurs " ... Ce qui importe c'est le type de pilotage, leur couple et leurs prix...
Macerobotics nous montre que ce sont des servo " custom" qu'ils ont fabriqué eux même pour le besoin de ce quadrupède.
Ce que nous avons là est en fait justement une alternative, poussée, certes mais une alternative...
Je pense que que le travail réalisé par skyentific : https://www.youtube....FKqbC2bWGY4Opmg que tu connais bien il me semble vu que c'est toi Oracid qui m'a fait découvrir ce youtubeur est justement un exemple ce qui est cherché en termes d'alternative ...
Ce que cherches certains à reproduire avec des moteurs brushless c'est bien :
" Un module actionneur complet et de taille réduite qu'il suffit de connecter à une carte à microcontrôleur de type Arduino. " et qui en plus doit être peu cher et avec un bon couple ...
Il existe des " module actionneur complet et de taille réduite qu'il suffit de connecter à une carte à microcontrôleur de type Arduino avec un gros couple " mais ces moteurs là sont chers, c'est ce qu'utilise thot par exemple sur son bipède ... Un moteur à 500€ quand tu en as besoins de 12 ou plus ça chiffre vite ... Trop vite ...
Après c'est juste que les makers sont peu patients les prix descendent progressivement, les fabriquant de servomoteurs standard commencent tout doucement à attaquer ce genre de marché ...
Macerobotics nous montre que ce sont des servo " custom" qu'ils ont fabriqué eux même pour le besoin de ce quadrupède. Ce que nous avons là est en fait justement une alternative, poussée, certes mais une alternative...
Non, non, je leur ai posé la question. Il s'agit bien d'un servo qu'ils veulent mettre en production. Concernant Skyentific, son objectif, c'est de réaliser un bras articulé sur socle. Rien à voir avec les contraintes de poids des quadrupèdes et des bipèdes.
De plus, le paramètre de puissance, j'en suis un peu revenu. Mes quadrupèdes, modestement, n'utilisent que des SG90 ne pesant que 9g avec un couple tout mouillé de 0.5kg.cm. Et encore, il faut y croire. J'en suis le premier surpris. Comment cela est-il possible ?
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Posté 11 octobre 2019 - 03:48
La mécanique parallèle permet de réduire la nécessité de couple ... En contre partie les servo font un mouvement plus grand pour un mouvement de patte plus faible. C'est le même effet qu'un réducteur ... Mais en plus le poids est essentiellement supporté par la structure lego ... Peut de couple est néssaire au maintient avec ta configuration.
Un quadrupède qui doit enjamber / escalader n'a pas les même besoins qu'un quadrupède qui fonctionne sur sol " relativement plat " ...
Oui il s'agit bien d'un servo qu'ils veulent mettre en production ... Mais tant qu'il n'est pas en production c'est du "custom" qui montre bien une éventuelle futur alternative industrielle ...
Comme je le disais les makers sont peu patients les prix descendent progressivement, les fabriquant de servomoteurs standard commencent tout doucement à attaquer ce genre de marché ... Les servo moteurs de ce quadrupède en sont un exemple... Mais si ils mettent ces servo à la vente à 300€ / pièces, on aura toujours des makers qui travaillerons sur des alternative encore moins chères...
Et pour Skyentific, oui son objectif, c'est de réaliser un bras articulé sur socle, mais pour ce faire il utilise pas des module servo tout fait ... Pourquoi ? Pour la même raison que certains cherche à trouver des solutions alternatives en module de motorisation ...
Après je reste d'avis qu'aujourd'hui les servomoteurs de modélisme standard comme le servomoteur jx pdi 6221 mg sont largement suffisant pour faire des quadrupèdes de taille correcte ( peut être un peu plus petit que celui de la vidéo ) , même sans utiliser de mécanique plus avantageuse avec les moteurs en parallèle comme le fait Macerobotics sur son robot quadrupède ou comme sur le fivebarquad
Un quadrupède qui doit enjamber / escalader n'a pas les même besoins qu'un quadrupède qui fonctionne sur sol " relativement plat " ...
Oui, il doit bien y avoir une différence.
Pour mon quadrupède, il va évoluer tout doucement, tout en restant dans des limites raisonnables de faisabilité.
Mais mon objectif, c'est bien de monter des escaliers !
" Monsters are real. Ghosts are real too. They live inside us and sometimes they win." -------------Stephen King.------------------
" le fait que les extraterrestres étaient amis avec les Mayas ne signifie pas qu'ils sont nos amis ... " -------------------------------------Stephen Hawking----------------------------------------------------
Toutefois quand je vois la similitude avec le vrai chien, je pense qu'ils ont mis des capteurs de mouvement sur un chien pour s'en inspirer.
Mais le côté réflexe est vraiment bluffant.
Espérons !quand je vois la similitude avec le vrai chien
Là, je pense que c'est plutôt le pas du chat.
Je pencherais plus pour l'analyse d'un film. Je pense qu'aujourd'hui, on ne doit plus avoir vraiment besoin de faire des tests en réel avec des capteurs sur l'animal.
Si cela t'intéresse, tu peux faire quelques recherches sur YouTube, "dog gaits" et "cat gaits".
Ce pas est le plus classique, car facile à mettre en oeuvre, c'est celui que j'utilise.
Les pattes avants sont déphasées à 180°. Les pattes arrières sont également déphasées à 180°. Et les pattes avants et arrières sont déphasées à 180°.
En réalité, ce n'est pas aussi simples, car en fonction de la longueur du quadrupède, le cycle est différent entre les pattes avant et arrières.
Dans le pas du chien, les pattes avants et arrières ne sont pas déphasées. Elles vont dans le même sens. Mais pas le loup.
Voici une vidéo, avec un pas très particulier. J'ai enregistré des images à intervalles réguliers (impossible d'enregister la vidéo).
Dès que j'ai un peu de temps, je me suis promis de tester ce pas.
Ici, une image on l'on peut voir que les pattes avants et arrières ne sont pas déphasées. Ce qui, à mon avis, donne cette souplesse.
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Gestuelle et conscience artificielle.
Bipédie et quadrupédie
Posté 08 mai 2020 - 04:10
Super la vidéo avec les démarches au ralenti !
au passage, un nouveau petit quadrupède fabriqué entre autres à Toulouse.
Voici la vidéo du bêtisier du robot (je trouve que c'est les vidéo les plus intéressantes)
Ce sont des moteurs brushless. A noter, pour comparer les servo brushless et les servo classiques, c'est aussi leur capacité à manger des chocs. Taper avec un marteau pour contrer le couple d'un servo et vous avez de bonnes chances de péter une dent. Ici, c'est le champs magnétique qui prend (même si sur certains il y a un petit étage de réduction.
C'est un peu le problème des servo RC et qui peut couter cher pour des projets qui sont sensés tourner pendant de longues périodes.
Les brushless sont certes moins chers mais l'électronique qu'il y a derrière, c'est pas encore super accessible, et les intensités mises en jeu sont énormes.
A noter aussi le capteur de contact sous les pieds qui est optique, je trouve très élégant.
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Bipédie et quadrupédie
Oui, c'est sûr, ce quadrupède est génial. https://www.robot-ma...-coin/?p=109329
Pour les moteurs, voici le 5030 qui ne coute que 13€. https://fr.aliexpres...earchweb201603_
Je ne connais pas ton moteur, mais celui-ci est très utilisé par les makers. Il y a une version à 360KV et une plage de tension de 2S à 6S, de 20A à 40A.
Les moteurs brushless, c'est très bien, mais sans réducteur, pour tenir le couple, ils ont une consommation complètement dingue.
Pour moi, le réducteur de vitesse est obligatoire. Pour les dents qui se cassent, et bien il me semble que sur certains servos, on peut changer les pignons.
au passage, un nouveau petit quadrupède fabriqué entre autres à Toulouse.
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Bipédie et quadrupédie
Posté 08 mai 2020 - 08:40
Merci beaucoup pour le lien du moteur, ça donne des idées
Tu as oublié le lien.
C'est drôle, on n'a tellement pas l'habitude quand la recherche française fait des choses spectaculaires.
Le robot blanc fait des sauts à Toulouse. C'est une collaboration internationale mais ce robot est fabriqué en France au LAAS/CNRS.