Ca fait partie de ton boulot de cobaye, en quelque sorte 
construire un micro beam
Débuté par
Clément
, nov. 17 2005 09:14
84 réponses à ce sujet
#21
Fabarbuck
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Posté 23 novembre 2005 - 07:24
Et n'hésite pas à poster tes commentaires et des questions. Ca m'intéresse grandement de voir comment tu peux reformuler ce que tu as compris, et que tu précises ce qui dans les explications que tu trouves ne te parait pas clair : ca aide à affiner mes propres explications Ca fait partie de ton boulot de cobaye, en quelque sorte
Ca fait partie de ton boulot de cobaye, en quelque sorte
#23
Clément
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Posté 27 novembre 2005 - 11:36
il a raison
normal, il a TOUJOURS raison
bon eu ... qui a plus simple ?
On note qu'il comporte deux circuits identiques (constitués ici de deux transistors semblables et de deux résistances de même valeur) alimentés par un même générateur de courant. Ainsi, par exemple, si les points E1 et E2 sont portés au même potentiel V1, les courants base (IB1 et IB2) des deux transistors seront semblables et, par raison de symétrie, les points S1 et S2 seront portés à des potentiels identiques car:
VCC-VS1=(ß R/h11)V1 = VCC - VS2
Si la température varie, pour quelque cause que ce soit, les caractéristiques des deux transistors supposés semblables vont dériver identiquement; il en résultera que S1 et S2 verront certes leur potentiel dériver mais de la même quantité et donc:
VE1-VE2 = 0 entraîne VS1-VS2 = 0 indépendant de la température du système.
Cette quasi indépendance de la température sera conservée si les deux entrées sont portées à des potentiels différents, V1 et V2, auxquels correspondront des courants bases IB1 = V1/h11 et IB2 = V2/h11 différents,
des courants collecteurs IC1 = ß IB1 et IC2 = ß IB2 d'où l'on déduit aisément la différence de potentiel entre les sorties :
VS2-VS1 = (ßR/h11)(V1-V2)
Une dérive thermique des caractéristiques conduira à une variation de IC1 et IC2 d'une même quantité et la différence VS2-VS1 restera inchangée .
je jure que : si je comprend sa, c'est que je suis bon pour sauter 5 classes et passer le bac a 13 ans
bon courage pour le fou furieux qui va m'espliquer sa !
#26
Fabarbuck
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Posté 28 novembre 2005 - 10:54
Alors, je vais tenter de 'traduire'
Si déja tu avais mis le lien avec le schéma et des infos sur ce qu'on veut réaliser, ca aurait pu aider
Je suppose que le but du jeu ici est d'avoir une différence de potentiel en fonction d'un parametre d'entrée, et que de préférence, cela soit stable malgré les variations éventuelles de température du montage.
Il faut savoir que les caractéristiques des composants ne sont pas figés : selon la température, elles peuvent évoluer (par exemple, une résistance qui chauffe résistera moins que si elle était froide...) ce qui peut etre genant quand on concoit un circuit... effectivement, si tu veux amplifier une tension 10 fois assez précisément (pour faire un systeme de mesure, par exemple), tu as envie que ton amplificateur ne se mette pas à 'dériver' (ie, que le gain, donc l'amplification, ne soit pas de 9.5 par grand froid et 10.5 par gros cagnard) ; du coup, il faut trouver des astuces pour que les variations de caractéristiques se compensent le plus possible.
Bon, et pour le reste, il me faut un lien vers le schéma et des détails sur les objectifs de l'application
Cela dit, ayant lu ce texte, je doute que ce soit un point fondamental du circuit, et donc... meme une compréhension basique de la chose peut etre suffisante
Si déja tu avais mis le lien avec le schéma et des infos sur ce qu'on veut réaliser, ca aurait pu aider
Je suppose que le but du jeu ici est d'avoir une différence de potentiel en fonction d'un parametre d'entrée, et que de préférence, cela soit stable malgré les variations éventuelles de température du montage.
Il faut savoir que les caractéristiques des composants ne sont pas figés : selon la température, elles peuvent évoluer (par exemple, une résistance qui chauffe résistera moins que si elle était froide...) ce qui peut etre genant quand on concoit un circuit... effectivement, si tu veux amplifier une tension 10 fois assez précisément (pour faire un systeme de mesure, par exemple), tu as envie que ton amplificateur ne se mette pas à 'dériver' (ie, que le gain, donc l'amplification, ne soit pas de 9.5 par grand froid et 10.5 par gros cagnard) ; du coup, il faut trouver des astuces pour que les variations de caractéristiques se compensent le plus possible.
Bon, et pour le reste, il me faut un lien vers le schéma et des détails sur les objectifs de l'application
Cela dit, ayant lu ce texte, je doute que ce soit un point fondamental du circuit, et donc... meme une compréhension basique de la chose peut etre suffisante
#27
Clément
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Posté 28 novembre 2005 - 05:54
voila pour le lien : My Webpage
Et puis le plus drole, c'est que je suis aller trouver sa dans " principe simplifié " !
Et puis le plus drole, c'est que je suis aller trouver sa dans " principe simplifié " !
#28
Fabarbuck
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Posté 28 novembre 2005 - 09:37
je viens de regarder le site ; c'est bien, il est complet, mais de ton point de vue, il faut savoir extraire les infos intéressantes parmi les infos quasi exhaustives sur l'AO. Je dirais que les sections utiles sont :
* amplificateur pratique
* utilisation : montage de base
* fonctions analogiques de base (jusqu'au soustracteur, intégrateur, trop dur pour l'instant)
Voila, essaye de relire ces parties en détail et si ya des points pas clair, tu peux me demander... pour le reste, c'est un niveau d'études post bac spécialisation électronique... donc... ce n'est pas forcément les 1er trucs à apprendre Et... malheureusement, pour tout expliquer il faudrait surement faire un pti cours de maths parce que certaines notions sont liées à des calculs assez compliqués :/
Ca n'empeche pas de comprendre ce dont tu as besoin ! Il faut juste y aller progressivement, et se rappeler que les toutes bases de l'AO (les notions sélectionnées) sont au mieux au programme de 2nd et 1re (enfin, quand moi j'y étais on a fait un pti peu d'AO, et on comprenait rien en seconde 1re...
) ; donc encore une fois, il ne faut pas sous estimer la complexité de la chose et ne pas se décourager parce que tu ne comprends pas en 2 minutes, c'est tout à fait normal
* amplificateur pratique
* utilisation : montage de base
* fonctions analogiques de base (jusqu'au soustracteur, intégrateur, trop dur pour l'instant)
Voila, essaye de relire ces parties en détail et si ya des points pas clair, tu peux me demander... pour le reste, c'est un niveau d'études post bac spécialisation électronique... donc... ce n'est pas forcément les 1er trucs à apprendre
Et... malheureusement, pour tout expliquer il faudrait surement faire un pti cours de maths parce que certaines notions sont liées à des calculs assez compliqués :/Ca n'empeche pas de comprendre ce dont tu as besoin ! Il faut juste y aller progressivement, et se rappeler que les toutes bases de l'AO (les notions sélectionnées) sont au mieux au programme de 2nd et 1re (enfin, quand moi j'y étais on a fait un pti peu d'AO, et on comprenait rien en seconde 1re...
) ; donc encore une fois, il ne faut pas sous estimer la complexité de la chose et ne pas se décourager parce que tu ne comprends pas en 2 minutes, c'est tout à fait normal
#30
robot-mania-91
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Posté 30 novembre 2005 - 11:32
es sinon fabarbuck il ya des robot en kit pour environ 30euros ? (on m'avais dit qu'il y'avait les lego maisj'ai chercher pour le voir et j'ai rien trouver)
tu peu m'aider stp
***Modération*******************************************************
Un peu hors sujet, il faut en poster un nouveau qu'en tu as une question différente de celle posée à l'origine, c'est bien mieux pour ne pas s'y perdre.
Tu as été regarder ici par exemple ? http://www.gotronic.fr/catalog/robotique/robots.htm
Mais il ne faut pas rêver le mieux, si tu compte ne pas trop débourser, c'est d'en construire un toi même !
*******************************************************************
tu peu m'aider stp
***Modération*******************************************************
Un peu hors sujet, il faut en poster un nouveau qu'en tu as une question différente de celle posée à l'origine, c'est bien mieux pour ne pas s'y perdre.
Tu as été regarder ici par exemple ? http://www.gotronic.fr/catalog/robotique/robots.htm
Mais il ne faut pas rêver le mieux, si tu compte ne pas trop débourser, c'est d'en construire un toi même !
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#31
Clément
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Posté 10 décembre 2005 - 07:14
( eu ... pour les robot en kit lego, je te le déconseille, j'en ai vu et les possiblités de programation sont trés trés limité du genre avancer, reculer, tourner et capteur de touché ( des simple bouton poussoir ) bas sa éclate un moment, mais aprés ... la grosse boite de lego comme sa coute 259 € ( a un moment, je voulé sa pour mon anniv ^^ ) alors je te conseille de finir ton apache, c'est bien mieu ! )
bon alors je reviens sur mes AO et je trouve sa :
Eu ... moi j'ai besoin d'un composant qui multiplie le courant qu'il recoit, pas de faire une calculatrice ! Est ce qu'on parle du meme composant ? 
bon alors je reviens sur mes AO et je trouve sa :
L’amplificateur opérationnel doit son nom au fait qu’il a d’abord été conçu pour effectuer des opérations
arithmétiques dans des calculateurs analogiques : addition, soustraction, résolution d’équations
différentielles
Eu ... moi j'ai besoin d'un composant qui multiplie le courant qu'il recoit, pas de faire une calculatrice ! Est ce qu'on parle du meme composant ?
#32
quentin
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Posté 10 décembre 2005 - 08:35
oui !
mais bon pour multiplier le courant il y a surtout les transistors !! ;-) un AOP te permet d'augmenter le voltage mais permet rarement de sortir plus de 16ma en fait je t'avais mal aiguillé (mais fararbuck a corrigé) car j'avais en tête amplificateur operationnel= Amplificateur de courant mais c'est surtout un comparateur de courant (du moins en mode saturé maintenat en montage linéaire(c'ets bien linéaire ??je suis plus sur) c'est autre chose...
Donc si c'est juste pour augmenter ton courant utilise des Transistors ;-)
mais bon pour multiplier le courant il y a surtout les transistors !! ;-) un AOP te permet d'augmenter le voltage mais permet rarement de sortir plus de 16ma en fait je t'avais mal aiguillé (mais fararbuck a corrigé) car j'avais en tête amplificateur operationnel= Amplificateur de courant mais c'est surtout un comparateur de courant (du moins en mode saturé maintenat en montage linéaire(c'ets bien linéaire ??je suis plus sur) c'est autre chose...
Donc si c'est juste pour augmenter ton courant utilise des Transistors ;-)
#34
Clément
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Posté 12 décembre 2005 - 07:53
Le transistor bipolaire connecté en émetteur commun peut être utilisé de deux manières différentes : en amplificateur ou en commutation.
En mode amplificateur le transistor se comporte en amplificateur de courant.
Le courant collecteur Ic est relié au courant base Ib par la relation Ic = b.Ib
Le coefficient b est le gain en courant du transistor. On peut, en première approximation, le considérer comme constant si la température des jonctions est constante.
Si Rc désigne la charge totale placée dans le collecteur et Vce la ddp entre le collecteur et l'émetteur, l'équation de la droite de charge du générateur (fem E) est donnée par la relation :
Vce = E - Rc.Ic
Les performances de ce montage simple sont médiocres car il est très sensible à la dérive thermique. Un accroissement de Ic entraîne une élévation de température qui entraîne une augmentation du gain donc une augmentation de Ic. En pratique, on utilise des montages qui limitent cette dérive.
bon voila, c'est a la limite du plus coérent de ce que j'ai trouvé et encore, je dit sa, mais au fond, j'ai rien compris :
- Le courant collecteur Ic est relié au courant base Ib par la relation Ic = b.Ib
qu'est ce que sa veut dire ? Ic et Ib ? qu'est ce qu'ils veulent dirent par "courant collecteur" ?
- ba, en fait, en réflichissant beaucoup, j'ai rien compris, est ce qu'un " fou furieux " ( je prend ce terme pour désigner les gros boss en elek et qui se lassent d'apprendre a lire un gars de 13 ans 
) pourrait me traduire ?
bon, j'ai essayé avec la traduction de google, il trouve pas de traduction
vala pour le lien : Lien
En mode amplificateur le transistor se comporte en amplificateur de courant.
Le courant collecteur Ic est relié au courant base Ib par la relation Ic = b.Ib
Le coefficient b est le gain en courant du transistor. On peut, en première approximation, le considérer comme constant si la température des jonctions est constante.
Si Rc désigne la charge totale placée dans le collecteur et Vce la ddp entre le collecteur et l'émetteur, l'équation de la droite de charge du générateur (fem E) est donnée par la relation :
Vce = E - Rc.Ic
Les performances de ce montage simple sont médiocres car il est très sensible à la dérive thermique. Un accroissement de Ic entraîne une élévation de température qui entraîne une augmentation du gain donc une augmentation de Ic. En pratique, on utilise des montages qui limitent cette dérive.
bon voila, c'est a la limite du plus coérent de ce que j'ai trouvé
et encore, je dit sa, mais au fond, j'ai rien compris :- Le courant collecteur Ic est relié au courant base Ib par la relation Ic = b.Ib
qu'est ce que sa veut dire ? Ic et Ib ? qu'est ce qu'ils veulent dirent par "courant collecteur" ?- ba, en fait, en réflichissant beaucoup, j'ai rien compris,
est ce qu'un " fou furieux " ( je prend ce terme pour désigner les gros boss en elek et qui se lassent d'apprendre a lire un gars de 13 ans ) pourrait me traduire ?bon, j'ai essayé avec la traduction de google, il trouve pas de traduction
vala pour le lien : Lien
#38
Clément
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Posté 16 décembre 2005 - 06:15
Bon, je devient sage je suis aller voir les soluces qui me disent comment faire au lieu de chercher comme une banane .
Et j'ai trouvé sa : ( et natturellement, j'ai rien compris )
et apres, sa va paraitre vague, donc voila la page : Tournesol
voila, je suis a vous !
je suis aller voir les soluces qui me disent comment faire au lieu de chercher comme une banane .Et j'ai trouvé sa : ( et natturellement, j'ai rien compris )
Vs = 10 X ( A-
Les résistances sont choisies suffisamment grandes pour ne pas perturber les diviseurs de
tension. Les deux ampli. op. CI1 : C et D fonctionnent en comparateur de seuil réglable par
RV1. Lorsque le capteur droit reçoit plus de lumière que le capteur gauche, l’ampli. op.
CI1
alors le comparateur CI1 : C bascule au niveau bas et le moteur droit s’arrête, et de même
pour la voie gauche.
et apres, sa va paraitre vague, donc voila la page : Tournesol
voila, je suis a vous !
#39
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Posté 16 décembre 2005 - 07:39
tout texte sorti de son contexte ne veut plus rien dire.
Le document dont tu fais référence fait partie d'un ensemble de plusieurs documents qui incluent entre autre un schéma.
Il faut regarder le schéma et lire le texte en même temps.
Poses-moi des questions sur ce schéma et les explications qui s'y rapportent et je te répondrait.
Le document dont tu fais référence fait partie d'un ensemble de plusieurs documents qui incluent entre autre un schéma.
Il faut regarder le schéma et lire le texte en même temps.
Poses-moi des questions sur ce schéma et les explications qui s'y rapportent et je te répondrait.
#40
Clément
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Posté 13 janvier 2006 - 10:17
bon, pas de probleme pour l'instant, je commande mes pieces
seul probleme pour linstant, c'est que je commande a Gotronic, et il n'y a pas un peu plus rapide comme service , car la, ils ont beau dire au bout de 8 jours, j'ai toujours rien recu moi
seul probleme pour linstant, c'est que je commande a Gotronic, et il n'y a pas un peu plus rapide comme service , car la, ils ont beau dire au bout de 8 jours, j'ai toujours rien recu moi
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