12 réponses à ce sujet

[laguenille]

Bonjour à tous!!!! Voilà devant chez moi j'ais une route où circulent bon nombre de voitures mais pas toutes dans les limites autorisés voila je voulait savoir si c'était fesable d'un bricolé un petit???

Voila je c'est une route bivoie mais je peus mettre des miroirs ou n'importe quoi de chaque coté.


J'aimerais aussi pouvoir le relié sur pc pour enregistrer toutes ces valeurs mais déjà dans un premié temps o moin pouvoir y affiché sur un petit écran a cristaux (genre écran de réveil) ou sur un ancien mais bon petit agenda électronique.

Merci

[Jan]

2 lignes parallèles séparées de x mètres.
Tu chronomètre simplement le temps que la voiture met à franchir ces deux lignes. En connaissant x et le temps mis par la voiture à franchir ces deux lignes et bien tu peux calculer la vitesse.

[Otatiaro]

2 lignes parallèles séparées de x mètres.
Tu chronomètre simplement le temps que la voiture met à franchir ces deux lignes. En connaissant x et le temps mis par la voiture à franchir ces deux lignes et bien tu peux calculer la vitesse.

Yep, c'est le principe du chrony. Seulement pour le mettre en pratique ici, ca va être coton ... faut trouver des barrieres IR qui vont traverser la route complete, ou un autre systeme ... en plus si deux voitures passent en meme temps la mesure est faussée.

Sinon la plupart des vrais radars sont basés sur l'effet doppler ... je te laisse chercher sur le net ce que c'est si tu ne connais pas.

Dans tous les cas, ce n'est pas simple à mettre en place autour d'une route (et je pense pas très légal).

++

[Jan]

Je ne vois que l'utilisation de laser parce que monter un truc doppler...

Sinon tu as des sorte de cables souples qui se mettent sur les routes et quand une voiture passe dessus ca doit mettre deux fils conducteurs en contact j'imagine. Avec ca il comptent le nombre de voiture mais avec deux tu pourrais avoir la vitesse...Bien entendu pas très légal.
Sinon deux webcam et deux lignes virtuelles, un peu de reconnaissance visuelle.

Bon le mieux et que si tu constate que des gens vont trop vite devant chez toi, fabrique toi une belle fausse cabine en contreplaqué, un coup de peinture blanche et un petit flash de temps en temps ca refroidit.
Ou sinon signale le à la police il viendront probablement faire des relevé si vous êtes plusieurs à vous plaindre, bien entendu ce ne sera que passager.

[Fabarbuck]

A propos des tuyaux qu'on voit souvent sur la route (plutot pour faire des mesures de fréquentation) je crois que c'est plutot un systeme capteur de pression... en fait, il y a du liquide dans le tuyau, et il est relié à un boitier ; quand un véhicule roule sur le tuyau, il l'écrase et la surpression est détectée dans le boitier, qui peut détecter le sens dans lequel le véhicule se déplace grace aux deux tuyaux en parallèle (je crois pas qu'ils se préoccupent de la vitesse).

Pour la mesure de vitesse, je dirais aussi qu'un système comme pour chronométrer les départs arrivées (donc ligne franchie) c'est le plus simple à faire.

L'option suivante, c'est le sonar. J'avais fait un pti projet comme ca, grosso modo, tu émets des ultrasons en permanence, et tu récupères la réflexion du signal. Tu mets tout ca en forme carrée, et tu fais un XOR dessus ; ca donne un signal créneau dont le rapport cyclique varie en fonction du déphasage entre l'onde émise et l'onde recue, donc en fonction de la distance parcourue. Au final, si la cible bouge, le rapport cyclique va varier, et ca fait grosso modo (en lissant le signal carré) un signal de fréquence proportionnelle à la vitesse de déplacement. Biensur, tu pourrais mesurer avec un microcontroleur ces variations pour avoir une valeur chiffrée (approximative!!!) de la vitesse.

Par contre... le probleme de l'ultrason c'est que tu n'as pas une portée faramineuse (du tout), et que c'est assez coquin à régler. Nous, on arrivait à mesurer des vitesses de feuilles bien orientées face à notre système à environ 10m de distance. Bon, la portée n'était pas l'objectif, donc ca doit pouvoir s'améliorer...

Petite note au passage: en montant un ampli sur la sortie de notre montage et un HP derrière, ca faisait des sons super marrants quand on bougeait la main devant le capteur

[laguenille]

oulla!!! Désolé pour ce retard petit probléme avec notre chère connection adsl.
Tout d'abord merci bien!!!

Voila je voulais savoir Fabarbuck, j'adore ton idée de sonar mais peut tu m'aidé à le réalisé stp.

Et faudrai pourvoir rentré tt nos valeur dans un pc situé a l'interieur de l'appart pour enrengistré nos valeurs!!!
Merci d'avance.

[Fabarbuck]

Ben... je t'ai donné le plus gros du système ; je pourrais éventuellement t'en dire un peu plus si tu as des questions précises sur l'un des points...

Le plus GROS problème de la chose, c'est que supposons que tu construises le tout... c'est sur que tu vas mesurer des choses... mais de là à savoir si c'est correct (ou quelle est ta marge d'erreur) il y a ENORMEMENT de boulot. Pour info, sur des appareils de mesure, la calibration (et la certification de ladite par un organisme habilité pour faire ca) coute nettement plus cher que l'appareil lui meme...

Je rapelle aussi quelques uns de mes doutes:
-distance de fonctionnement
-variabilité par rapport au parametres meteo (température, hydrometrie, pression...)
-fonctionnement sur les cibles prévues (forme de carroserie...)
-perturbations dues à d'autres elements (bruit ambiant divers...)
-perturbations de l'environnement (ca fait fuir les animaux, les ultrasons...)

En bref... il ne faut pas en attendre des miracles!
Je ne dis pas tout ca pour te décourager, mais pour que tu aies à l'esprit que rien n'est parfait en ce bas monde

Ah, juste une chose: l'aspect 'enregistrer les valeurs dans un pc' n'est pas le plus gros du probleme. Je dirais que ca se situe plus du coté du traitement du capteur et de le faire fonctionner.
Du coup... ca peut etre marrant de tester le truc que j'avais fait en plus gros, mais si tu veux faire fonctionner un truc rapidement, franchement, le plus simple c'est le système à détection de franchissement optique comme les machins de course de voiture.
D'ailleurs... le prix doit etre prohibitif, mais je suppose que ca se trouve, de l'équipement pour faire chronométrer ton temps sur une piste automobile ou karting... avec un peu de manip (pas trop dure) tu dois pouvoir obtenir un truc qui marche plutot bien! . Bon, ca reste bidouillable à moindre frais, sinon, hein...

[laguenille]

ui certes mon budget est pas trop expensif lol!!!Donc le mieux serait les capteurs de vitesse que l'on trouve dans les circuits???
Pour répondre à tes petits doutes la route fais environs 3m de larges et les animaux sont aussi nombreux que dans l'espace enfin des animaux terrestre bien sur!!! Question bruit il y a juste celui des voitures et le temps est certes un temps souvent pourri les chaleur ne sont pas extrême mais c'est pas non plus le pôle Nord.
Mais ou est ce que je peux renseigné sur ce capteur de circuits???
Merci bien!!!

[Fabarbuck]

Alors... non, ce que je voulais dire, cest que ce genre de systeme existe 'presque' deja sous forme de deux mesure de date de passage d'un faisceau lumineux. Je doute quun systeme homologue pour des courses de bagnoles soit pas cher... C'etait juste pour te donner une idee/exemple de cadre ou ce systeme est employe.

Pour les autres parametres... ce que je voulais principalement dire, cest que le systeme a ultrason est a priori trop sensible a plein de parametres pour que tu puisses esperer le faire fonctionner comme tu le souhaites sans t'arracher les cheveux. Ca peut etre fun de tenter de le mettre en place, mais si tu vises un resultat qui marche et ce rapidement et pas cher, franchement, oriente toi vers la solution faisceau lumineux interrompu.

Comment ca fonctionnerait?
Le principe, cest donc que tu disposes deux faisceaux lumieux a une distance connue (x metres) perpendiculaires a la route.
Quand un des faisceaux est interrompu par le passage d'un vehicule, ca lance un chrono. quand lautre est interrompu, ca stoppe ce chrono.
Ensuite, tu obtiens un temps t, qui a ete necessaire pour que le vehicule vu parcoure x metres. Tu peux en deduire une vitesse approximative assez facilement

Maintenant, quelques exemples:
-une distance entre tes faisceaux de 50cm me semble facile a realiser (au pif)
-une vitesse de 50km/h correspond a 13.888 m/s soit 36,0 ms pour 50cm
a 51km/h= 14.1666 m/s soit 35,3ms pour 50cm
donc dans ce cas, un peu moins d'une ms de difference pour 1km/h de difference

-> mesurer a la centaine de us ou la dizaine de us n'estpas forcement ncessaire...

ce quil te faut, donc:
-un mecanisme de faisceau lumineux (un pointeur laser?) qui se reflechisse de lautre cote de la route, et atterrit sur un detecteur de lumiere. en deux exemplaires.
-un microcontroleur avec un afficheur lcd, et deux entrees sur lesquelles on peut compter precisement un temps (disons, deux entree interruption exterieur)
-un pti peu d'huile de coude pour transformer mes explications en programme dans un langage de programmation adapte a ton uC
-un peu d'huile de coude en reglages divers

Je pense que avec ca tu es mieux parti, non???

[laguenille]

A ouai merci bien!!!

Bon il me reste plus qu'a créé ce petit mécanisme et le tour est joué!?!?!?
bon c'est pas le plus facile!!!

Donc il me faut:
-2 lasers
-2 miroirs
-2capteur de lumières
-Un chrono ou un écran LCD (et si on prenait un petit pda à '' 2 balles ''qui date un peut ou l'on transferera les données dessus après sur un pc)
- mais que me faut il d'autres

et comment serait mon montages

Désolé je sais que je vous en demande beaucoup mais je reste encore un noob dans se genre de montages

[Fabarbuck]

Grosso modo, oui, tu y es. Il te manque le principal: la ptite carte à microcontroleur qui pilote les capteurs, fait les mesures, et envoie les resultats vers le PC ou bien affiche sur un lcd.

Le coup du pda, du point de vue de ton montage, ca change rien, mais ca n'aide pas.

Voila... selon ton budget et tes éventuelles envies pour des projets ultérieurs, il te faut donc choisir une carte à microcontrolleur. Pour choisir, il faut que tu décides:
-de ton budget
-de tes envies pour des projets futurs éventuels
-du temps que tu veux passer

sachant que les criteres sont liés... si par exemple tu veux que ca marche au plus vite, il te faudra une carte facile, toute prete, etc... donc potentiellement plus chere!
si tu veux prendre ton temps pour apprendre un peu et pouvoir faire d'autres projets, tu as plus d'options... mais ce n'est pas forcement ton optique!

[laguenille]

Qu'entends tu pars un peu de temps???

Si tu vise 1 mois voir 2 après avoir tout ce qu'il me faut c'est bon mais c' est vrai que le plus tôt est le mieux.

Je retourne aussi ma question pourr budget???

Je vise pour plus tard une petite web cam qui prendrai en photo nos chère autobiliste mais sa c'est plus pour rigolé sur ses gens.

Je rappel aussi que ce projet est déjà pour m'instruire et pour observé le comportement des gens( aucun rapport avec du voyeurisme ou de l'espionage) ces personnes ne seront jamais pénalisé ou autres car il trace plein gaz devant ma fenêtre.

DOnc voilà.

Merci

[Fabarbuck]

Par un peu de temps... en fait, c'est variable

Si tu choisis l'approche 'facile', c'est à dire acheter une carte ou un module tout fait, bien documenté, avec un langage de programmation simple genre basic, tu devrais prendre en main cet outil plutot rapidement (quelques soirées pour refaire les exemples documentés), et adapter ces exemples à ton application sera assez... direct, à comprendre, sans difficulté majeure.

Pour faire une petite digression, en ayant un outil comme ca (carte de dev ou module pret à l'emploi), c'est facile de tester chaque fonction dont tu as besoin successivement d'apres les exemples. En réfléchissant un peu, tu as besoin de savoir:
-afficher un truc sur un lcd. Ca, tu peux tester sans trop de prise de tete
-chronometrer un temps entre deux evenements: ca tu devrais pouvoir te debrouiller facilement aussi, par ex, mesurer le temps entre deux appuis sur un interrupteur, et l'afficher sur lcd
-faire des calculs basiques, genre verifier comment tu fais "variable_vitesse = constante_distance / variable_temps" correctement
-recuperer l'etat d'une broche du module, selon la tension qu'il y a dessus (pas mesure de tension, mais niveau logique)
-a cote de ca, cote 'analogique', tu as besoin de tester ton recepteur de lumiere, pour que quand le laser pointe dessus, le signal corresponde a un niveau logique donné (haut?), et quand il pointe pas dessus, que ce signal corresponde au niveau logique oppose (bas?)

Il y aura surement des affinements à faire par la suite... mais ce genre de peaufinage, je te laisse y réfléchir ...


Coté budget, ben... ca dépend vraiment des outils que tu choisis, de si tu souhaite faire d'autres trucs par la suite..... je peux te faire une sélection de kits/modules qui me semblent pas mal

Dans l'optique 'pas de module', ben... là, tu approches le probleme par la face nord en gros, tu veux en savoir plus sur comment marchent les microcontroleurs, etc, et dans ce cas, tu récupères une doc d'un uC qui fera l'affaire, tu vois comment ca fonctionne, les outils de développement (environnement logiciel pour les programmer, programmateur pour télécharger ton code sur la carte, et petit circuit de test), et tu fais a peu pres le meme travail que pour l'approche 'module tout pret', mais sans que chaque étape soit prémachée (meme si tu trouveras sans probleme tout un tas d'exemples sur le net, et, biensur, des conseils et réponses sur ce forum )

Voilou... pour la question webcam & co... c'est pas pour tout de suite tout de suite... je pense qu'il vaut mieux pas trop s'en préoccuper pour l'instant. Par contre, ca peut aider à choisir un kit plutot qu'un autre... t'inquiète, j'y penserai pour toi en te conseillant!


edit: pour l'approche par la face nord, tu peux regarder:
- les cours de bigonoff pour l'introduction aux pic, ainsi que les datasheet de pics que tu pourrais utiliser (désolé, je ne connais pas trop tout ca, je peux pas vraiment t'aider)
- les diverses ressources sur www.avrfreaks.net, tuxgraphics.org (rubrique electronique), et les datasheet des microcontroleurs atmel atiny26 et atmel atmega8 ; l'environnement de développement avr-gcc, les plugin eclipse pour avr, la suite logicielle gratuite winavr, l'outil avrstudio... (là, je connais un peu plus... )

pour l'approche modules... ben... perso je l'utilise pas, je ne saurais donc pas trop quel kit est meilleur qu'un autre. Par défaut, je suppose que ca, c'est pas mal:
module MR163 de Lextronic.
(voir le site pobot.org par exemple pour des infos là dessus, exactement ici: http://www.pobot.org/Mini-carte-CNP.html)