100 réponses à ce sujet

[ashira]

J'aurai aussi mis une diode.

[Ulysse]

Sinon on conseille de placer une résistance (faible valeur, forte puissance) en série sur l'alimentation pour absorber ce pic.

[Oracid]

Sinon on conseille de placer une résistance (faible valeur, forte puissance) en série sur l'alimentation pour absorber ce pic.

Faible valeur, forte puissance ...
Je préfère mettre une diode, comme celles que l'on utilise pour les alims, c'est moins gros et c'est radical, le courant ne passera pas.
Mais bon, je ne suis pas un spécialiste en électronique.
A l'occasion, je testerai.

[Oracid]

Bon, alors, j'ai soudé une bonne grosse diode sur mon cable d'alim.
La tension est à 14,8V et elle n'en bouge pas d'un poil.
Merci de m'avoir ouvert les yeux sur ce problème.

[Mike118]

Faudrait peut être qu'on vende des diodes sur le shop  pour ce produit =) 

[Oracid]

Faudrait peut être qu'on vende des diodes sur le shop  pour ce produit =)

Oui, mais des diodes, il y a en a quelques unes...
Mais une grosse diode d'alim comme celle là, cela est assez spécifique et ça peut rendre service, en effet.

En fait, ce n'est pas la première fois que je vois la tension d'alimentation évoluer dans un circuit, mais je n'y avais pas prêté attention, et c'est vrai que ça peut être grave.

Ulysse et Ashira, vous devriez contacter Samsung sur ce coup là...

[Melmet]

Oracid c'est quoi la réf de ta diode?

[Oracid]

Oracid c'est quoi la réf de ta diode?

SILE 15C, mais c'est pas certain, difficile à voir.
Mais une grosse diode d'alim, c'est bon !

Toute la série des diodes de redressement 1N4000 devrait faire l'affaire, 0,03€ :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1262760/Diode-standard-Fairchild-Semiconductor-1N4001-DO-204AL-50-V-1-A-1-pcs?queryFromSuggest=true

[Oracid]

Voici une autre diode de la même série, la 1N4007, qui est donnée pour 1000V 1A, c'est bon, il y a de la marge...

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1262766/Diode-standard-Fairchild-Semiconductor-1N4007-DO-204AL-1000-V-1-A-1-pcs

[Mike118]

Attention, le voltage n'est pas la seule chose à regarder ...  Je ne suis pas sûr de comment tu as mis la diode dans ton montage, mais si tu l'as mis en série la diode se prend donc tout le courant que tu fais passer dans ton montage ... si tu prends qu'une 1A et que tu fais passer 5A dedans ... c'est pas bon ... 

 

[Oracid]

Attention, le voltage n'est pas la seule chose à regarder ...  Je ne suis pas sûr de comment tu as mis la diode dans ton montage, mais si tu l'as mis en série la diode se prend donc tout le courant que tu fais passer dans ton montage ... si tu prends qu'une 1A et que tu fais passer 5A dedans ... c'est pas bon ...

Euhhh, Mike, c'est 1A pour 1000V... Mais c'est sûr, ça consomme, mais pas beaucoup.

J'ai mis la diode dans le bon sens, l'anode connectée à l'alim, et la cathode connectée au bornier à vis du servo.
Pour le sens, c'est facile ( A )node, ( C )athode, la A précède le C. La flèche est orientée de l'Anode vers la Cathode, c'est le sens du courant, + vers -.
Et la barre simule un barrage infranchissable ou le signe - , au choix.

[Oracid]

Voici le résultat de la mise en oeuvre de la suggestion d'Ashira concernant l'utilisation d'un filtre RC pour transformer une sortie numérique en sortie analogique.

Ce procédé est très intéressant. Il simplifie la programmation à vraiment quelques lignes et il permet d'utiliser la commande potentiomètre du servo ASME-MXA sans convertisseur analogique/numérique (CAN).

Dans la vidéo, comme je le souligne, le potentiomètre que je tourne, n'est là que pour la démonstration. Sur un robot, il disparaitrait, encore que l'on pourrait l'utiliser comme un capteur d'angle sur une articulation, par exemple. On pourrait considérer cela comme un double asservissement.

Vous noterez que les 14,8V de l'alim ne bouge pas, ceci grace à la diode.

Je suis très enthousiasmé par la facilité de mise en oeuvre de solution simple avec un Arduino.

[ashira]

Super la dédicace à la fin ! Je voyais plutôt la résistance en parallèle du condensateur mais apparemment ça marche.
En tout cas merci pour le test

[Oracid]

Super la dédicace à la fin ! Je voyais plutôt la résistance en parallèle du condensateur mais apparemment ça marche.
En tout cas merci pour le test

Ah ? Je ne connais pas ce genre de schéma.
Je vais revoir dans mes bouquins. Pas très orthodoxe, il me semble.
Mais bon, en électronique, rares sont les schémas qui n'ont pas été fait.

De rien...

[Mike118]

Le filtre RC pour lisser le signal c'est bien comme l'a mis en place Oracid, mais l'ajout de la résistance c'est pour laisser la possibilité de décharger le condensateur quand tu " attaques un système avec très haute impédance " en plus de deux trois autres truc que j'ai oublié

[Oracid]

Le filtre RC pour lisser le signal c'est bien comme l'a mis en place Oracid, mais l'ajout de la résistance c'est pour laisser la possibilité de décharger le condensateur quand tu " attaques un système avec très haute impédance " en plus de deux trois autres truc que j'ai oublié

Ouais... Il y a toujours un moment ou je décroche.

Avec la tension que je récupère en sortie du filtre, on peut à peine allumer une diode et encore pas longtemps, la tension baisse à 1,7v de mémoire.
Moi, je pensais que c'était parce l'impédance d'entrée de la carte du servo était très élevée que mon montage fonctionnait.
Mais, bon, ça marche bien en tout cas. Mais je vais quand même tester le coup de la résistance en parallèle.

[Oracid]

Bon, alors, je me suis plongé la tête dans mes bouquins.
Alors, les seules fois où j'ai vu une résistance en parallèle au condensateur (en plus de celle du filtre RC) c'est quand elle figurait, la charge.
Mais on ne peut pas dire que la charge fasse vraiment partie du circuit.

Sinon, j'ai bien trouvé ce type de résistance, pas dans un filtre RC, mais dans un circuit oscillant. Cette résistance, je lis le bouquin, "sert à faire passer le courant à la résonnance". Mais là, on est quand même assez loin du filtre RC.

Mais si vous avez des exemples, je suis preneur.
Il y a quand même quelque chose qui me chagrine, c'est que l'on perd toute la puissance, on peut même pas allumer une led, mais elle va où cette puissance ?

[Mike118]

Tu as une résistance en série sur le circuit, si la valeur de cette résistance est trop importante par rapport à la valeur usuelle qu'on met pour limiter le courant dans la led, ça va trop limiter le courant et la led ne pourra même pas s'allumer, car la chute de tension entrainé par le passage du courant dans la résistance fait passer la tension au borne de la led en dessous de la tension limite pour la faire s'allumer ... 

 

Sinon pour l'histoire de la résistance en parallèle pour étudier son effet tu fais le calcul de l'impédance complexe, et la décomposition du signal d'entré Ue(t) en série de fourrier ...  Somme des  U_n cos (w_n t + phi_n )  ...

Document sur la décomposition de fourrier :   Fourier.pdf   243,2 Ko   387 téléchargement(s)

 

Du coup dans ton cas si on reprend ton schémas en gros on a r0 et C qui forme "un pont diviseur " et tu as donc

 

 

1) Us(t) =  Zc Ue(t) / ( Zc + Zr0 )    

 

Z1 dans ce cas est  :   Zc / (Zc + Zr0 )   

 

Zc = 1/jcw  Zr0 = r0   

 

donc Z1 =  1/ ( 1+ j r0c w )       on peut noter 1/r0c  = w1   et on obtiens   Z1 = 1 / ( 1 + j w/w1 )  
 

 

 

 

2) en ajoutant la résistance r en parallèle on se retrouve avec 

Us(t) = Z//rc Ue(t) / (Z//rc  + Zr0 ) 

 

Z2 dans ce cas est   Z//rc / ( Z//rc + Zr0 ) 

 

 

Puisqu'on a en parallèle le condensateur c et une résistance r on a :

Z //rc = 1/ ( 1/Zr  + 1/Zc)     Zr = R    Zc = 1/ jcw    

Z//rc = 1 / ( 1/r  +jcw )       = R / ( 1+ j rc w ) 

 

donc ce qu'on peut déjà remarqué  c'est pour chaque partie de la décomposition plus on aura w grand et plus le circuit se comportera comme si il n'y avait pas de résistance. 

Plus on aura w faible et plus ça se comportera comme un simple pont diviseur de tension ... 

w étant la partie wn des différents éléments de la décompositions ... 

 

bref on continu on a donc 

 

Z2 =   r / ( 1+ j rc w ) / (  (r/ ( 1+ j rc w)   ) + r0 )  

Z2 =  1 / ( 1+ r0/ r   + j r0 C w)   

 

Z2 = 1 /  (( r + r0) / r   +  j r0 C w )   

si on remplace 1/r0W par w1 on a alors : 

Z2 = 1 / ((r+r0)/r  + j w/w1 )  

On retrouve bien que si w = 0  ( cas d'un signal continu ) on se retrouve avec Z2 = 1/( ( r+r0 ) /r)  =  r / (r+r0 ) 

cas d'un pont diviseur de tension classique ... 

On peut aussi mettre Z2 sous la forme 

Z2 = ( r/ r+r0 )  / ( 1+  j(r/r+r0) w/w1 ) 

et on peut noter w2 =  w1/ ( r/r+r0 )  pour avoir Z2 =   (r/r+r0 ) / ( 1+ jw/w2 )     

 

 

 

Donc en conclusion,

 

 

pour les cas 1) et 2) le comportement est du même type,  K / (1+ jw/w0 )   => Filtre passe bas de pulsation propre w0 et de gain K

 

une chute du gain dans le cas 2   K = r/(r+r0 )  au lieu de 1 

 

et un déplacement de la pulsation propre du filtre  w1 => w2  ... 

 

Bon et bien je sais pas si tout ça sera claire pour tout le monde mais moi au moins ça m'a fait réviser un peu tout ça ... 

 

L'intérêt de cette résistance à ajouter en plus dans le cas d'oracid ? et bien du coup je ne la vois pas ...  si on veut déplacer la pulsation propre autant directement jouer sur la valeur du condensateur et de la résistance r0. 

 

 

 

 

 

 

 

[ashira]

Pour la résistance en parallèle, cette image montre comment varie la tension du condensateur lorsqu'il se décharge.



Si tu n'as pas de résistance en parallèle (équivalent à R très grand) on voit que la tension du condensateur tend vers E, donc elle ne varie pas.

Mais visiblement ton condensateur se décharge quelque part ce qui fait que ça fonctionne.

[Mike118]

Pour la résistance en parallèle, cette image montre comment varie la tension du condensateur lorsqu'il se décharge.

con6.JPG

Si tu n'as pas de résistance en parallèle (équivalent à R très grand) on voit que la tension du condensateur tend vers E, donc elle ne varie pas.

Mais visiblement ton condensateur se décharge quelque part ce qui fait que ça fonctionne.

 

Le condensateur se décharge dans le reste du montage  car l'impédance du servo ou autre truc qui lit la valeur analogique n'est pas infini ...  de plus le condensateur se décharge aussi et surtout lorsque son signal pwm est à l'état bas. Il se décharge alors à travers la résistance r0 ...  alors que si il y avait la résistance r et la résistance r0 il se déchargerait à travers les deux résistances ... ce qui au passage explique aussi le déplacement de la pulsation propre du filtre passe bas quand on rajoute cette résistance ...