26 réponses à ce sujet

[Nimeño]

Bonjour je créé peut etre un topic pour rien mais j'aimerai poser un question:
Quelles bases faut'il avoir pour commencer en robotique a créer ses propres robots?

Je sui en premiere S et je me suis acheté un livre de premiere annee en electro, j'avance mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a des choses qui ne me serviront a rien alors voila je pose la question et j'attend vos reponses, merci.

[Jan]

bonjour,

La robotique c'est assez vaste, ca dépend toujours de ce que tu veux faire. Pour commencer en général on attaque par les "BEAM" du genre ceux d'Alain Gélinas que l'on peu voir en vidéo ici : http://www.robot-maker.com/index.php?module=videos

Moi je dirais qu'une troisième générale suffit niveau bases pour un BEAM à condition d'avoir un bon prof de technologie et sciences physique plus un peu de système "D" et quelques soirée d'exploration du net.

à bientôt,

[Fabarbuck]

Tu as surtout besoin d'un pti peu de matériel pour bidouiller...
Ensuite, tu verras bien ce dont tu as besoin... si on te dit d'utiliser un AO et que tu sais pas ce que c'est, bah tu pourras poser des questions et regarder ton bouquin...
Mais le plus important à mon avis pour faire des ptis robots, c'est de bidouiller des trucs, expérimenter et voir ce qu'il se passe.

Lis un peu les autres posts qui trainent de ci de la, et tu auras ptet une meilleur idée de ce qu'il te faut.
Tu peux regarder dans le robotscope, ou la doc sur le lumealex de TBot.
Tu peux aussi poser des questions si tu as un projet précis de robot (de préférence pas directement un humanoide ninja supra intelligent supra agile )

[Nimeño]

Lol et merci beaucoup à vous deux, vos réponses vont peut être m'éviter de m'ingurgiter tout le programme de premiere electro d'un seul coup (mais je le fairai quand même mais petit à petit ) !
Et pour "bidouiller", le mieux c'est les platines des test je crois non ?

A bientot, merci!

[Fabarbuck]

Par platine de test, tu entends le truc blanc à insertion..?
Oui, c'est pas mal pour faire des tout petits montages, tester un truc ou deux...

Mais personnellement je les hais... elles sont souvent la cause de soucis annexes: mauvaise connexion, ce genre de choses. Donc... je m'en sers le moins souvent possible. Juste pour tester un composant, une sous fonction, et stop.

Pour la suite, j'utilise du veroboard (plaque à trous pastillée). la dessus, tu dois souder tes composants, donc il faut réfléchir un peu avant (cela dit, sur platine d'essai aussi.... si tu veux que ca marche...), mais au moins, une fois que ton circuit est assemblé et validé par des tests, tu peux t'en servir direct

Par curiosité, ca donne quoi le programme de 1re S maintenant? (les grandes lignes...)

ha, et sinon, il te faut aussi un pti multimètre, éventuellement un fer à souder et de l'étain, pis quelques composants, selon ce que tu veux faire.... Disons, une série de résistance 1/4w, quelques led, du fil monobrin (pour la plaque à insertion), des piles ou porte pile ou mieux: une alimentation stabilisée, des ptis moteurs divers et variés (pourquoi pas des servomoteurs), et... bon ca fait déja un bon début

Tu peux prévoir aussi quelques LDR (photorésistances), des potentiomètres divers et variés, des condensateurs, des détecteurs infrarouges (fourches optiques ou bien à réflexion, genre CNY70 ou HOA trucmuche ), des transistors (genre classique 2n2222), des AO (classiques TL08x, x etant 1 2 ou 4, selon le nombre d'ao intégré sur la puce), éventuellement tout ce qui conscerne les microcontroleurs (ok, disons pic et de quoi faire un programmateur...), des connecteurs (trouvables en récup dans un premier temps...) et... bah tout un tas d'autres trucs que tu peux trouver par récup: buzzer, relais, trucs divers et variés, ...
Mais tout ca, c'est en bonus pour la suite
Au passage... tu peux des à présent dire à ton entourage de ne pas balancer les ptis appareils électroniques en panne... un magnétoscope est une mine de trucs à bidouiller par exemple

La bonne démarche je pense, c'est de faire un peu de récup (aussi pour ouvrir le ventre d'appareils et tenter de voir ce qu'ils contiennent, comment ils sont faits, etc...), d'avoir un pti projet sur le feu et d'acheter petit à petit ce qu'il te manque, en outillage et composants...

[Nimeño]

Re-bonjour donc déjà je te dis pour le programme de S je sais pas du tout parce que c'st que le debut de l'année et on a pas encore reçu les livres alors je sais pas du tout mais je me renseignerai si ca t'interesse.
En tout cas en matiere d'electro j'ai vraiment que les bases koi du styles résistances equivalentes, lois en réseaux continu, ...
Et merci pour les conseils sur les trucs a pas jeter, ca va m'aider !
Je pense que dans mon cas le projet que j'ai c'est de faire un robot asse simple, puis un autre plus compliqué, plus abouti, puis un autre, ... et ainsi de suite

Et voila merci a toi et si t'as d'autres coseils rapide ou d'autres personnes je suis preneur merci. a la prochaine!

[Fabarbuck]

> (...) le programme de S (...)
Disons que c'est sympa de savoir à quel niveau correspond quoi... j'y suis passé mais c'était ya qq années déja


>En tout cas en matiere d'electro j'ai vraiment que les bases koi du styles résistances equivalentes, lois en réseaux continu, ...
Si tu maitrises déja bien ca, tu en sais quasiment assez pour faire un pti robot
Apres, faut que tu saches en gros comment ca marche un moteur, et éventuellement un transistor, un Amplificateur Opérationnel et un microcontroleur

>Et merci pour les conseils sur les trucs a pas jeter, ca va m'aider !
C'est un truc assez sympa à faire, mais ca prend de la place... :/

>Je pense que dans mon cas le projet que j'ai c'est de faire un robot asse simple, puis un autre plus >compliqué, plus abouti, puis un autre, ... et ainsi de suite
Ok... bonne démarche
Je pense que faire un suiveur de lumiere sans uC est un bon début. Ensuite, le meme, mais avec uC, et à partir de là, tu peux ajouter des tas de fonctions...

j'ai pas vraiment d'autre conseil à part de te réserver un coin pour bidouiller, une armoire à tiroirs pour classer les composants, un coin pour ranger ton matos facilement, un coin pour mettre de la doc diverse et variée (genre un répertoire sur ton ordi: "robotique" ou tu classes toutes les docs et pages que tu peux trouver...)... vala vala... bah il te reste plus qu'à bidouiller maintenant

[Nimeño]

Merci je vais essayer de suivre tes conseils ! Mais je risque d'avoir pas mal d'autres questions,...
a plus tard, merci

[Nimeño]

Salut, je me suis procuré tout ça, et j'ai continué a apprendre les bases d'electro mais je suis tombé sur un os au passage, un truc que j'avais parfaitement compris l'annee derniere, alors je vais me permettre de poser la question:



Pouvez vous me calculer la resistance UAB et U dans les differentes branches et au bornes des differentes resistance (m'exliquer comment faut faire et que fait le courant dans ce cas la), puis pareil pour l'intensité!
Je sais que c'est peut etre long (enfin je sais pas vraiment) mais si je sais pas ca, tout ce que j'ai appri d'autres est faussé puisque pour comprendre les composants et tout dans un circuit, je pense qu'il faut au moins avoir es notions de courant tension,...

Bon voila ben si c'est pas trop long repondez moi, merci, a plus tard!

[Fabarbuck]

tres bien, bon exo.. quoique un peu répétitif...

Je t'invite à lire un peu en détail la discution avec quentin... je crois que je parle de ca.
Tu as besoin de la loi des mailles et des noeuds si tu veux les courants, et de la loi d'ohm.
Apres, tu vas ptet te rendre compte que c'est fastidieux... alors tu vas surement etre intéressé par des raccourcis de calcul, genre:
- association de résistances en série et parallele: le but est de remplacer deux (ou plus) résistances par une seule équivalente. genre deux résistances de 10 ohm a la suite, ca fait une de 20 ohm (R equ = R1 + R2), deux en parallele de 10 ca fait une de 5 (pour capter, pense à l'analogie avec l'eau... tu as 1 / R equ = 1/R1 +1/R2 ... les conductances s'ajoutent, en parallele).

- pont diviseur de tension: ca se retouve avec la loi d'ohm et la loi des mailles...
en gros U(ab) = coef x U(a'B) ou a' est le point a gauche de R5... et coef vaut R/(R+R5) (donc plus petit que 1, forcément...)


vala, regarde un peu tout ca et dis moi si t'as des problemes à capter ce qu'il se passe.
Les calculs, fais les et jte dis si ca va

[Nimeño]

Reboujour

- alors pour la resistance equivalente c'est facile , je croit que c'est:
Requ=20ohm

- ensuite pour Uab j'ai fait deux solution et je ne trouve pas le meme resultat donc la logique veut que au moins un des deux est faut, mais aussi peut etre les deux

1) avec la lois d'ohm et la loi des noeud, je trouve Uab=1.33V (où je calcule d'abord I dans tout le circuit et ensuite je vois les différents I avec la loi des noeud)

2) avec les diviseurs de tension, je trouve Uab=2.22V (là je prend en compte d'abord le diviseur de tension R1-R2 (E*(R2/(R1+R2))=5V) ensuite le diviseur R3-R4 (5*(R4/(R3+R3))=3.33V) et pour finir R5-R (Uab=3.33*(R/(R5+R))=2.22V).

Voila donc je sais pas trop, en tout cas merci Fabarbuck de t'occuper de nous comme ça, (et les autres aussi bien sur).

[Fabarbuck]

A la réflexion, j'ai du mal te guider... je dirais que l'exo c'est plutot de remplacer le fatras de résistances par une seule, genre tu vires R, et tu vois ce qu'il y a entre A et B... donc au final, tu as une résistance et une source de tension.
Pour ca, tu peux remplacer E par un fil, virer R donc, et faire le calcul equivalent. A l'arrache de tete je trouve 10 ohms.

Ensuite... attention, le pont div ca ne marche pas toujours. il faut qu'il n'y ait pas de courant qui parte par le point milieu sinon ca fausse tout!
Méthode: tu prends des tensions temporaires.
Uab: pont div avec R5 et R, divise Ua'b
Ua'b: pont div avec R3 et R eq à R5, R4 et R, divise Ua''b
...et ainsi de suite, et au final, tu as en fonction de toutes tes résistances et de E, donc tu peux calculer Uab...
La j'ai la flemme de faire des calculs, mais ptet que tu peux en refaire toi
Si tu détailles c'est plus facile de corriger... tu fais quoi dans le 1) ?

[Mindiell]

Bon, j'ai essayé l'exo moi :

R5 et R étant en série :
- Req5 = R5 + R = 15 ohms
- 1/Req4 = 1/R4 + 1/Req5 = 1/10 + 1/15 = 6 ohms
- Req3 = R3 + Req4 = 11 ohms
- 1/Req2 = 1/R2 + 1/Req3 = 1/10 + 1/11 = 5.25 ohms
- Req1 = R1 + Req2 = 15.25 ohms

A partir de là, le courant total qui passe dans le circuit :
It = U / R = 10 / 15.25 = 655 mA

Ca part bien ?

[Fabarbuck]

ouaip, sur le principe, ca part pas mal
j'ai pas sorti la calculette pour verifier tes applications numériques, jte fais confiance pour verifier toi meme comme un grand

juste une chose: on aime souvent remplacer tout un bazar de résistances et d'alim par un truc équivalent plus simple: une source de tension et une résistance en série... pour ce genre de calculs, j'aurais pas pris en compte R : le but du modele etant d'avoir un truc equivalent à ce qui alimente R... enfin bref, c'est du chichi!

maintenant, ponts diviseurs à gogo!
Pont div de courant, ponts div de tension, les deux approches fonctionnent... tu peux tenter l'une puis l'autre pour trouver toutes les tensions et courant dans toutes les résistances (ouffff!)
C'est un peu laborieux et scolaire, mais bon, ca peut ptet donner quelques réflexes... qui sont toujours bons à prendre!

[Mindiell]

Boarf, là j'ai le courant total et la tension totale, il suffit de redécomposer les résistances peu à peu...

[Nimeño]

Moi je ne trouve pas ca

-Requ1= 1/(1/R1+1/R2) = 5
Requ2= Requ1+R3 = 10
Requ3= 1/(1/Requ2+1/R4) = 5
Requ4= Requ3+R5+R = 20 (pour la resistance de thevenin et norton, il faut
enlever R, soit Rth=10 ohm)

Requ= 20 ohm
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ensuite:

-l'intensité dans tout le ciruit: I=U/R=10/20= 500mA

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1) avec les diviseurs d'intensité:
On a R, on peut trouver I et a partir de la on trouve Uab

- R=10 ohm
- I1(dans R3..)= I*((1/Requ)/(1/R2+1/Requ))= 176 mA ->Requ= 1/(1/R3+1/R4)
+R5+R=18.33 ohm

I2(dans R5 et R)= I1*((1/(R5+R))/(1/(R5+R)+1/R4))= 70.4 mA

- D'où Uab=R*I2=10*0.0704= 0.704V

(Ca me parait archi faux mais ou ai-je fais une erreur?)


2)avec les diviseurs de tension:
On a R on peut trouver Uab et a partir de la on trouve I

- R=10 ohm
- Uab=E*(R/(R1+R3+R5+R))= 3.33V
- I=U/R=3.33/10=333mA


Bon voila c'est trop long a corriger peut etre mais tout le monde m'a dit la meme chose, C'EST FAUX !

Voila

[Mindiell]

J'ai rien compris après ton calcul total de l'intensité !!!

[Nimeño]

Moi non plus je ne comprend pas: deja un truc, quand on a deux branches (R3 et R2) qui parte d'une autre branche (R1), pour faire le diviseur d'intensité, est ce qu'il faut calculer la resistance totale dans la branche partant de R3 ou est ce qu'on se contente de R3 ?

Puis autre chose, un diviseur de tension c'est R1-R3-R5-R ou est ce qu'l faut prendre en compte R2 et R4 aussi qui sont en derivation ?

De plus lorsqu'on a un diviseur de tension (si la reponse est R1-R3-R5-R ds la question precedente) alors la tension dans la branche R2 est normalement la meme que la tension au bornes de R1 et la tension dans la branche R4 et normalement la meme que la tension aux bornes de R3
non ?

Bon voila apres ca je crois que j'aurai enfin compris un peu plus !

[Mindiell]

Je ne connait ni les diviseurs d'intensité, ni ceux de tension.... donc bon... C'est pour ca que j'ai rien compris

[Nimeño]

Ben le diviseur de tension c'est en fait quand tu as deux resistances en série, tu auras une certaine tensions sur chaqu'une et en additionnant les deux, tu trouves celle du generateur (normalement): par exemple, imagine un générateurde 10 volts, avec en série sur ton ciruit, deux resistances (R1=100 ohm et R2=200 ohm, c'est un exemple) et bien ca veut dire qu'aux bornes de la resistance R1 tu auras une tension qui est un morceau de la tension du generateur et aux bornes de la resistance R2 tu auras l'autre moitié.
Cela est animé par la relation suivante: Ur1=E*R1/(R2+R1)
C'est pareil pour R2: Ur2=E*R2/(R1+R2)

(et c'est la que ma comprehenssion des choses s'arrete puisque des qu'une branche en derivation est presente entre ces deux branches, je ne sais plus quoi faire pour le diviseur de tension (faut'il prendre en compte la resistance sur cette nouvelle branche, la tension sur ces braches ne sont elles pas egales a celle qui arrive?????????????? c'est le flou total )
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Le diviseur d'intensité, C'est quand tu as deux branches en derivation avec une resistance (ou plusiieurs) sur chacunes, a la sorti du noeud, les intensités sont separees et divisées en fonctions de la valeur des resistances :par exemple, deux resistances R1 et R2 (R1=100 ohm et R2=200 ohm) brachées en derivation dans un circuit, tu auras dans chaques branches une certaine intensité en fonction de la valeur de la resistance de cette branche, de la resistance de l'autre branche et de l'intensité du courant dans tout le circuit.
La relation est alors Ir1=I*((1/R1)/(1/R1+1/R2))
Et pareil pour R2 Ir2=I*((1/R2)/(1/R1+1/R2))

(une fois encore ma omprehenssion des choses s'arrete car la je ne sais plus du tout ce qu'il faut faire si une resistance est alors branchée entre ces deux resistances en derivation)
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(je crois que c'est ca mais j'ai certainement fais plein d'erreur qui me permettron davancer.

PS:Il faut pas me gronder Fabarbuck j'ai pris ta place un instant au risque de faire une erreur )