9 réponses à ce sujet

[Leon]

Je me suis aperçu que je ne m'étais pas présenté sur ce forum.

Moi c'est Leon (pseudo seulement). 32 ans, ingénieur en éléctronique. J'habite en banlieue parisienne, dans les Yvelines.
Mes passions: vélo, électronique et robotique.
J'ai réalisé 3 robots tout seul. Je n'en n'ai plus qu'un, le petit dernier: BOB3. Voir dans ma signature pour plus de détail. L'objectif est de faire un robot simple, autonome, le plus opérationnel possible, et que je puisse quasiment utiliser au quotidien.

J'ai participé 2 fois de suite à la coupe de France de robotique, à l'époque où j'étais étudiant. Mais à l'époque, je ne savais pas travailler en équipe (ça s'apprend), et ça n'a pas donné grand chose. Je me suis heureusement bien rattrapé depuis (tout seul, c'est plus simple).

La robotique, c'est une discipline qui a l'avantage de regroupper plein de sujets. C'est une des discipline technique les plus complètes que je connaisse.

Par contre, la robotique, ça n'est pas prêt de décoller. Vous savez, en l'an 2000, tout le monde aurra son robot domestique qui fera le ménage... C'est peut-être dommage, je ne sais pas.

La robotique, c'est un domaine où beaucoup de gens se plantent. J'ai vu trop de robots d'étude très compliqués et peu opérationnels. J'ai vu plusieurs robots marcheurs qui ont couté des fortunes, et qui ne marcheront jamais (ou si peu). Pour être doué en robotique, il faut vraiment avoir un bon niveau de connaissance dans plein de domaine, et un très bon esprit critique. Ca n'est pas donné à tout le monde.

La robotique est une discipline qui progresse lentement, trop lentement. On a toujours énormément de mal à faire converger le virtuel et le réel. Le virtuel dépasse toutes les prévisions qu'on pouvait faire il y a 20 ou 30 ans... alors que la robotique est franchement en retard par rapport aux prévisions. J'ai peur que du coup la robotique ne décolle pas, s'étant faite largement devancée par le virtuel qui peut dans 90% des cas se suffire à lui même. L'homme s'adapte aux mondes virtuels, mais le robot ne s'adapte toujours pas au monde réel de l'homme.

On ne se concentre (à mon avis) pas sur l'essentiel pour faire progresser les robots. Combien de chercheurs ré-inventent la roue constamment? Depuis combien de temps le premier robot marcheur (MIT) existe? Depuis le temps que les théories sur la marche dynamique existent, pourquoi ne voit-on quasiment aucun robot réellement doué en marche dynamique? Par doué, j'entend qui sache réellement évoluer dans un environnement réel, et faire plus que quelques démonstrations sur un plateau TV. Il y a clairement un problème que je ne comprend pas.

Le monde des geeks vient également (à mon avis) polluer un peu les sujets robotiques. Les geeks se concentrent sur ce qui claque, qui pète, qui a de la classe, et qui coute cher, et sur des fonctionnalités futiles... En se détournant de ce qui a vraiment de la valeur: la performance technique, le travail réalisé, le progrès technique, la résolution de problèmes... C'est un peu provoc, j'assume.

L'avenir de la robotique? Pas brillant, à mon avis. Quelques applications très confidentielles peuvent voir le jour, comme des drones civils de prise de vue, des robots gardiens. Mais à part ça, dans les 20 ans à venir, rien de terrible. Pas de révolution robotique à l'horizon.

Leon.

[eihis]

C'est DARK-LEON qui s'exprime !

Mr Dollar dit : "On a pas besoin de robots pensants pour souder des voitures ! mais pour faire la guerre....faut voir "

[Aquanum]

Ooh un peu super pessimiste tout ça
Je suis d'accord sur le fait que l'on est loin d'avoir des robots pensant comme dans les romans de science fiction, mais à mon sens on est à l'aube de l'ère de la robotique, donc je proteste vigoureusement
Pour ma part je suis très optimiste sur l'avenir de nos amis robots.
J'y crois dur comme fer et j'espère pouvoir y participer à mon échelle J'aimerais bien pouvoir créer ma boîte de robotique quand les finances

J'ai lu récemment une interview d'un des responsables de la société iRobot, qui disait qu'ils travaillaient dans une optique produit<=>besoin et non pour le fait que ça soit "cool".

Donc les robots humanoïdes qui se comportent presque comme des humains, on y est pas encore, mais entre temps on est en PLEIN dans le boom des robots, et je pense qu'ils auront la place chez nous d'ici très peu de temps. Il n'y a qu'à regarder la face visible de l'iceberg en voyant toutes les nouvelles vidéos de robots toujours plus impressionants sur Internet. Il n'y avait pas ça il y a quelques années.

Donc quand on parle de révolution de la robotique on pense souvent aux robots humanoïdes. Pour eux il faudra revenir dans 20 ans je pense. Mais selon moi il n'y a pas que ça, et c'est plutôt tout le "reste" qui va exploser.

pourquoi ne voit-on quasiment aucun robot réellement doué en marche dynamique

As-tu vu les vidéos du dernier asimo ? Qui évolue sur des sols en mouvement et qui anticipe les mouvements de son environnement ?

[Leon]

Ooh un peu super pessimiste tout ça
Je suis d'accord sur le fait que l'on est loin d'avoir des robots pensant comme dans les romans de science fiction, mais à mon sens on est à l'aube de l'ère de la robotique, donc je proteste vigoureusement
Pour ma part je suis très optimiste sur l'avenir de nos amis robots.
J'y crois dur comme fer et j'espère pouvoir y participer à mon échelle J'aimerais bien pouvoir créer ma boîte de robotique quand les finances

J'ai lu récemment une interview d'un des responsables de la société iRobot, qui disait qu'ils travaillaient dans une optique produit<=>besoin et non pour le fait que ça soit "cool".

Donc les robots humanoïdes qui se comportent presque comme des humains, on y est pas encore, mais entre temps on est en PLEIN dans le boom des robots, et je pense qu'ils auront la place chez nous d'ici très peu de temps. Il n'y a qu'à regarder la face visible de l'iceberg en voyant toutes les nouvelles vidéos de robots toujours plus impressionants sur Internet. Il n'y avait pas ça il y a quelques années.

Donc quand on parle de révolution de la robotique on pense souvent aux robots humanoïdes. Pour eux il faudra revenir dans 20 ans je pense. Mais selon moi il n'y a pas que ça, et c'est plutôt tout le "reste" qui va exploser.


As-tu vu les vidéos du dernier asimo ? Qui évolue sur des sols en mouvement et qui anticipe les mouvements de son environnement ?

C'est clair qu'on n'a pas la même vision des choses. Je pense que tu crois qu'on est en plein boom de la robotique, car tu t'intéresse au sujet. Mais crois-moi: je m'intéresse depuis 20 ans à la robotique, et les progrès ne sont vraiment pas énorme. Il y a très peu de robots d'application domestique crédible au jourd'hui. Quelques gadgets sans grand intérêt (aspirateurs, jouets). Combien de robots domestiques savent évoluer dans un environnement simple (une habitation) de manière autonome, en sachant se repérer efficacement?

Quand au robot Asimo, si tu pouvais m'indiquer les vidéos dont tu parles, car ça m'intrigue: je n'ai pas connaissance de progrès récents d'Asimo. Les seules vidéos que je connais montrent un robot qui évolue dans un environnement ultra simple et 100% connu. A ma connaissance, aucune démonstration d'Asimo en environnement hostile n'a été réalisée en public.

Leon.

[Prinz metal ex-neo]

Salut Leon!

Pour ma part je crois que c'est tout a fait normale que la robotique ce développé si long temps, c'est une discipline qui regroupe plein de domaine comme tu le dit et demande beaucoup d'investissement de plus peu de laboratoire s'intéresse a ça comparer a l'intérêt qu'on donner et qu'on donne toujours a l'informatique, on préfère toujours payer quelqu'un pour tendre le gazon au lieu d'investir pas mal d'argent pour crée un robot qui le face a ça place avec un résultat peu convaincant.

je crois qu'on peu pas comparer l'évolution de la robotique avec celle de l'informatique et des jeux vidéo, prk parque l'informatique évolue dans son propre milieu qu'on a crée justement pour elle "le monde virtuelle" alors que la robotique ce force a évoluer dans notre milieu "le réel" alors que la robotique n'est que l'œuvre des romans et de l'informatique justement donc on force quelque chose crée pas des acteurs virtuelle (notre imagination aussi entre en jeux) dans le milieu réel et ça c'est pas facile a faire!

et pour les geeks je crois que je fait parti de ce groupe " le robotique cool, la robotique pour des combats, impressionnant a la terminator" ce ne pollue pas la robotique SCIENTIFIQUE c'est juste une autre utilisation de la discipline qui est la robotique il y en a qui veulent tendre le gazon et d'autre se détruire ! c'est comme quand on a utiliser les ordinateurs pour les jeux vidéo il y on a qui disais que c'est du gâchis et que c'est pour les enfants et qu'un PC est fait pour travailler pas pour jouer!.

a+ neo

[Aquanum]

Je suis assez d'accord avec le point de vue de neo. La robotique "geek" et "cool", selon moi, ne peut que favoriser la robotique et l'imagination, mais également des vocations des jeunes pour la robotique, tout simplement La différence avec la "robotique" sérieuse est telle, que je ne vois pas trop comment les deux domaines pourraient se tirer dans les pates entre eux.

Sinon, pour le coup je veux bien croire qu'il ne s'est rien passé en 20 ans et que l'on prévoyait déjà l'ère de la robotique. Mais les systèmes embarqués ont fait de telles avancées que les robots peuvent maintenant pour de bon embarquer des systèmes vraiment plus complexes. Donc je dirais, ce n'est pas parce que la robotique a trainé ces 20 dernières années que ça va être pareil dans le futur. J'ai réellement envie de changer ça et participer à cet essor.

On parle de robotique domestique, mais ce n'est qu'une des multiples applications. Aujourd'hui on fait des drones qui peuvent être utilisés par l'armée, la sécurité civile, on fait des poissons robots qui peuvent aller inspecter les canalisations, on fait des robots qui peuvent aller inspecter les égouts, des sous marins autonomes, des robots sont envoyés sur d'autres planètes, des robots qui peuvent faire des opérations chirurgicales à distance. On fait des robots humanoïdes qui "commencent" à avoir un semblant d'utilité, des capteurs super précis qui permettent à des bras articulés de saisir des personnes ou des œufs sans aucun problème etc.
Tout ça selon moi est déjà un très grand pas, et je pense que ce n'est que le début. Évidemment ça n'est pas aussi révolutionnaire que le robot humanoïde parfait tant espéré, mais c'est déjà beaucoup. Et quand bien même on y arriverait pas dans 20 ans, je serais ravis d'avoir participé à son développement (si j'arrive à bosser dans ce secteur).
Je travaille sur le robot de la mission exomars, et je peux te dire, que quand je vois ce qu'il embarque et ses capacités techniques pour un processeur de quelques dizaines de Mhz, je me dis que l'on peut vraiment faire des merveilles sur le plancher des vaches avec nos Ghz.

Et enfin, voici la vidéo dont je t'ai parlé :

[Prinz metal ex-neo]

c'est vrais que la robotique a pris trop de temps pour commencer, mais on arriverai a un stade ou tout se développera super vite ! il a fallu combien de temps et d'étude pour crée le premier transistor, maintenant en miniaturise de plus en plus vite y'a qu'a voire le P4 et le cors de duo!

[Leon]

Merci pour la vidéo d'Asimo. OK, c'est peut-être une performance. Mais ça reste cantonné à un exercice bien délimité, aux règles simples (même si la performance est là). Je ne connais aucun robot bipède capable d'évoluer dans le monde réel.

Contrairement à ce que vous pensez tous les eux, je ne pense pas que nous sommes au début d'une révolution de la robotique. Il y a plus de 20 ans, on voyait déjà des robots impressionnants, comme les robots sauteurs du MIT. A l'époque, ça avait beaucoup impressionné, et de nombreux journalistes scientifiques prévoyaient un développement rapide de la robotique.

OK, de gros progrès ont été réalisés dans la puissance de calcul. Mais ça n'est pas ça qui va lancer pour de bon la robotique. Les robots sont toujours incapables d'appréhender des problèmes trop complexes. Ils sont par conséquent incapables d'appréhender le monde réel. C'est essentiellement un problème d'algorithmes. OK, les chercheurs cherchent sur le sujet, mais ils ont beaucoup de mal. Pourquoi? Parce que faire réfléchir un ordinateur de manière efficace, et faire comprendre à un ordinateur la complexité du monde réel, et ben c'est un exercice vachement compliqué, pour nous, les humains. C'est donc bien la capacité humaine qui semble limiter nos robots! OK, on envisage depuis des algorithmes qui apprennent, voir qui se reconfigure, mais les faire tourner sur des problèmes complexes n'est pas si simple.

Alors les robots qui vont sortir dans les prochaines années vont certes bénéficier des grosses avancées technologiques en cours (puissance de calcul, électronique de puissance, batteries), mais ils resteront cantonnés à des problèmes simples. Exemple? Passer l'aspirateur à la vitesse d'un escargot ; surveiller des batiments vides ; prendre des photos aériennes.

Ce dernier exemple est un très bon exemple. Je pense sérieusement que les drones vont se développer, grâce à tous ces progrès, y compris dans des applications civiles. Par contre, l'espace aérien reste un environnement assez simple à appréhender, où on se déplace à distance importante des obstacles.

Leon.

[Jan]

Hello,

Moi je pense qu'au contraire on est au début de ce que je ne qualifierais pas de révolution mais d'une évolution lente et dont personne ne pourra prédire les applications futures.
Je pense aussi que l'argent, même si beaucoup ne pensent que ce n'est pas un problème, y fait (à propos de la stagnation d'un projet d'humanoïde)...personnellement se lancer dans la robotique c'est un loisir couteux à la manière de l'aéromodélisme il y a quelques années...Je ne parle pas de robots mobiles simples et encore ils peuvent parfois couter un petit paquet...Moi personnellement je suis limité...Même en parler à ce moment préçis sur ce forum que j'essais de maintenir stable me coute du temps et de l'argent mais j'aime croire que ca sert.

Après qui a pour interet la construction (et l'entretien) d'humanoïdes ? Pas grand monde...Par contre les industriels ou les militaires avec des buts et des interet bien préçis et qui rapportent les ont atteint ou presque !
On dira "ouais mais qui ne rêve pas d'ouvriers ou d'esclaves ou encore de soldats qui ne demandent rien"...ben trop couteux à fabriquer et à entretenir alors que pour l'instant les ouvriers du tiers monde remplissent bien le rôle et il y aura toujours un tiers monde. Le grand capital n'a aucun interet à produire des humanoïdes d'après moi.
Je ne suis pas intéressé par un huma de maison, je ne vois pas trop l'interet, je suis heureux comme ca ^^

Juste en passant, je pense aussi que les découvertes ne viendront pas forcement des chercheurs, leurs normalisations imposées limite psychorigides ou oeillières religieuses au choix, les amateurs ont un role à jouer comme pour beaucoup de grandes découvertes.
Après personnellement des robots et des systèmes automatisés j'en vois tous les jours, dans mon boulot et dans supermarchés même et je ne pense pas être le seul...ca ne devait pas être le cas il y a 20 ans.

Je suis ok avec ce que tu veux dire, peut être un peu blasé? déçu ? mais 20 ans c'est rien à l'échelle de l'homme...Alors à l'échelle de la vie...

A bientôt

[Aquanum]

Je pense que tu as plutôt bien résumé la situation Bernard.
Et puis à vrai dire ... la robotique n'avance pas vite, mais on essaie "juste" de recréer des machines se comportant comme l'Homme... c'est juste ce qu'il y a de plus complexe à faire au jour d'aujourd'hui