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MARIAGE ROBOTIQUE : JUSTE UN CONTE DE FÉE ?


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14 réponses à ce sujet

#1 BET@.M@X

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Posté 18 mai 2010 - 04:41

Image IPB

En visitant Rue89, un des derniers bastions du journalisme libre en France, je suis tombé sur cet article qui traite du premier mariage célébré par un robot au Japon.

Image IPB

Image IPB

Bien entendu, je me suis empressé de lire le récit de l'exploit pour en apprendre davantage, mais une fois n'est pas coutume, le contenu était un peu léger.
Parti en quête de vérité avec mon ami Google, j'en arrivais à la conclusion que l'information n'était pas un canular, si tant est qu'un mariage puisse être autre chose qu'une mauvaise plaisanterie
:P


Mais en en apprenant plus sur le robot ayant officié lors de la cérémonie, je fus pour le moins déçu par ses caractéristiques innovantes :huh: ...


Image IPB

L' I-FAIRY est incontestablement une réussite visuelle, la société KOKORO s'étant fait une spécialité dans le domaine des animatroniques .

Image IPB

En revanche, il faut bien avouer que son comportement est moins interactif que celui d'un distributeur automatique de billets : sa seule réponse à un changement de son environnement semble être le déclenchement d'un programme de gestes et de voix enregistrées à l'arrivée d'un humain ... et encore s'agit-il là de son mode le plus autonome , le "REPLAY", puisque comme d'autres robots de démonstration, l'androïde peut être piloté directement par un opérateur humain.

Image IPB Image IPB


Si on ajoute à cela le fait que la petite fée ne peut pas bouger ses doigts ou se lever de son piédestal, on en vient a penser qu'en dépit d'une carrosserie très réussie, on a finalement affaire à un automate assez primaire ressemblant étrangement à ceux rencontrés dans les salons informatiques des années 90 ( ceux avec un écran de télé en guise de tête :rolleyes: ...)

Accessoirement, ses qualités esthétiques ont un prix : 6 300 000 yen
s , somme estimée à 55 000 euros par Rue89 Image IPB

Au final, l'information est surtout faîte pour qu'un public non averti ne puisse
qu'être que convaincu de l'imminence d'une révolution robotique de notre société : si les robots sont déjà capables de faire ça, alors imaginez ce qu'ils feront à noël prochain ma bonne dame :lol: .

Mais ce n'est qu'un leurre , une bonne opération publicitaire reprise en cœur par les médias et rien de plus qu'un nouvel effet d'annonce.

J'ose espérer que la recherche dans le domaine des robots anthropomorphes débouchera sur des réalisations plus autonomes et réactives.

Image IPB

Je me demande ce qu'en pensera Electron ....


"L'intelligence artificielle servira de prothèse à la bêtise humaine !!"
"l'être humain est une machine irrationnelle occasionnellement logique ..."


#2 Electron

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Posté 18 mai 2010 - 10:36

Alors là, complètement en accord avec toi !
Qu'elle tricherie quand même, juste pour se faire une pub, en plus on hésite pas à désacraliser un mariage, qui pour moi doit rester un acte trop important spirituellement et moralement pour être dirigé par un robot qui n'est et ne sera toujours qu'un objet.

Ha au fait, si j'étais un directeur d'entreprise de communication je t'embaucherais de suite, t'est vraiment fort !

"Plus on partage, plus on possède, voilà le miracle". LEONARD NIMOY
"Celui qui se bat peut perdre, celui qui ne se bat pas a déjà tout perdu". BERTOLT BRECHT (1898-1956)
Comment se lancer dans la robotique !
Mince encore un post pour augmenter mon compteur ;)


#3 BET@.M@X

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Posté 19 mai 2010 - 10:29

Alors là, complètement en accord avec toi !


Image IPB Oh ... j'ai l'impression que ça ne va pas durer longtemps !

...
Qu'elle tricherie quand même, juste pour se faire une pub, en plus on hésite pas à désacraliser un mariage
...


Mais moi ça ne me choquait pas l'idée d'un distributeur automatique de mariage ... comme les photomatons dans les gares de banlieues : le couple rentre dans la cabine, tire le rideau , introduit dix pièces de 1 euro, écoute religieusement le discours pré-enregistré et fait un grand sourire en attendant le flash et la chute des grains de riz depuis le plafond.
Il ne reste plus qu'à récupérer le contrat de mariage fraichement imprimé à l'extérieur de la cabine ... que de commodité !! Image IPB

Non, moi, ce qui m'attristait dans cette nouvelle, c'était le fait qu'un robot humanoïde capable d'effectuer ce travail de manière autonome n'existe tout simplement pas après tant d'années d'attente ...Image IPB

De belles carrosseries mais rien dans la tête ... la robotique moderne ressemble à un vrai concours de beauté
<_<

...Et puis n'oublionspas que c'était un choix librement consenti du couple en question : ce n'était pas plus stupide que de se marier en sautant en parachute (suis presque certain d'avoir vu ça un jour ...)
:P


...
qui pour moi doit rester un acte trop important spirituellement et moralement pour être dirigé par un robot qui n'est et ne sera toujours qu'un objet.
...


Image IPB Ainsi vous tombez le masque monsieur Electron : vous êtes l'ennemi de nos amis les robots !!!

Où est passé votre foi dans l'avènement des machines intelligentes dotées d'une âme synthétique ?
:lol: :lol:

Que les dieux de Kobol te viennent en aide frère Electron Image IPB

...
Ha au fait, si j'étais un directeur d'entreprise de communication je t'embaucherais de suite, t'est vraiment fort !
...


Tu es trop sympa Electron, mais je doute fortement que de telles entreprises recherchent des esprits critiques pour vanter leurs mérites supposés ... B)

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#4 Electron

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Posté 19 mai 2010 - 12:46

Mais moi ça ne me choquait pas l'idée d'un distributeur automatique de mariage

Oui, oui, je l'avais bien remarqué dans ton post ;)
Je parlais seulement du fond de ton article et de son résumé :

Le contenu était un peu léger.

je fus pour le moins déçu par ses caractéristiques innovantes

il faut bien avouer que son comportement est moins interactif que celui d'un distributeur automatique de billets : sa seule réponse à un changement de son environnement semble être le déclenchement d'un programme de gestes et de voix enregistrées à l'arrivée d'un humain ... et encore s'agit-il là de son mode le plus autonome

Mais ce n'est qu'un leurre , une bonne opération publicitaire reprise en cœur par les médias et rien de plus qu'un nouvel effet d'annonce.

J'ose espérer que la recherche dans le domaine des robots anthropomorphes débouchera sur des réalisations plus autonomes et réactives.


Quand à ça :

Et puis n'oublions pas que c'était un choix librement consenti du couple en question :

En effet, mais venant des japonais rien ne m'étonne.

Et ça :

ce n'était pas plus stupide que de se marier en sautant en parachute (suis presque certain d'avoir vu ça un jour

Oui mais ils ont célébré de façon conventionnelle avant de faire le grand saut ;)
Je l'ai vu moi aussi.

Et ça :

Il ne reste plus qu'à récupérer le contrat de mariage fraichement imprimé à l'extérieur de la cabine ... que de commodité !!

Où est la magie du mariage, la solennité requise pour un évènement majeur de la vie d'un homme et d'une femme ?
Sinon je te rassure je suis pour que les robots aient une intelligence se rapprochant le plus possible de celle de l'humain.

Et ça :

je doute fortement que de telles entreprises recherchent des esprits critiques pour vanter leurs mérites supposés

Moi je n'hésiterais pas si j'étais patron de telles boites, c'est plus qu'utile que les employés aient un esprit crique sur ce que doit produire l'entreprise.
Je sais, la majorité des entreprises n'ont pas ce point de vue :/

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#5 BET@.M@X

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Posté 19 mai 2010 - 03:25

En effet, mais venant des japonais rien ne m'étonne.
...


Je constate que tu n'as pas peur du puissant lobby de la communauté japonaise en France pour porter de telles attaques ...Image IPB

oui, bon ,c'est vrai qu'ils sont plus impressionnants à Tokyo les yakuzas ...


Oui mais ils ont célébré de façon conventionnelle avant de faire le grand saut ;)
Je l'ai vu moi aussi.


D'accord , mais je suis sûr d'en avoir vu un sous marin avec robe de mariée et prêtre : tu vois,on peut innover et respecter les traditions avec un peu d'imagination :P

Où est la magie du mariage, la solennité requise pour un évènement majeur de la vie d'un homme et d'une femme ?


hé hé ... probablement là où se trouve la magie et la solennité du divorce Image IPB


Sinon je te rassure je suis pour que les robots aient une intelligence se rapprochant le plus possible de celle de l'humain.


Donc capables de marier des humains entre autres tâches évoluées , et qui sait ...capables de se marier solennellement avec des humains ? Image IPB

Hola, ça devient ultra chaud comme sujet ... :blush:

Moi je n'hésiterais pas si j'étais patron de telles boites, c'est plus qu'utile que les employés aient un esprit crique sur ce que doit produire l'entreprise.
Je sais, la majorité des entreprises n'ont pas ce point de vue :/


Et oui Electron, les entreprises ne sont pas fondamentalement différentes des individus : pour parvenir à leur but, elles aussi, elles essayent de se présenter sous leur meilleur jour ... en d'autre termes, elles mentent effrontément parce que de toute façon tout le monde ment (merci Dr House) et qu'être honnête est un lourd handicap dans le monde des affaires.

Mensonge, dissimulation .... les ingrédients d'un mariage heureux Image IPB

Finalement on a pas trop dévié du sujet initial ...

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#6 Electron

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Posté 19 mai 2010 - 03:45

Bon c'est un autre sujet que je vais aborder pour pouvoir te répondre, alors je vais le déplacer dans "bistro" ;)

tu vois,on peut innover et respecter les traditions avec un peu d'imagination

Oui, dans ces conditions je suis daccord ;)

hé hé ... probablement là où se trouve la magie et la solennité du divorce

Là je ne pense pas qu'il y ait une magie malheureusement, car une histoire se fane et des enfants éventuels en souffrent.
C'est plutôt une malheureuse chose qu'il faut éviter mais parfois nécessaire quand on ne peut pas faire autrement, le problème c'est que la plupart des gens se désunissent au moindre gros problème, de façon aussi facile qu'insouciante, alors que si on s'unit ce n'est pas que pour les belles choses mais aussi pour se soutenir contre les problèmes et l'adversité.
Chose que la plupart des gens n'ont pas compris car on vit dans une société rendue individuelle et très souvent irresponsable.

capables de se marier solennellement avec des humains ?

Heu... Non là ça devient malsain^^

les entreprises ne sont pas fondamentalement différentes des individus : pour parvenir à leur but, elles aussi, elles essayent de se présenter sous leur meilleur jour ... en d'autre termes, elles mentent effrontément parce que de toute façon tout le monde ment (merci Dr House) et qu'être honnête est un lourd handicap dans le monde des affaires.

Bein je pense que "se montrer sous son meilleur jour" n'est pas forcément tromper l'autre.
Je n'ai pas besoin de donner d'exemples ce serait avoir de ma part une piètre opinion de ton intelligence, hors c'est tout le contraire ;)

D'ailleurs, je pense que les affaires doivent être basées sur la confiance, et même mieux : "sans la confiance pas d'affaires possibles".

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#7 Electron

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Posté 19 mai 2010 - 03:52

Bip ;)
Mise à jour du sujet ;)

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#8 BET@.M@X

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Posté 19 mai 2010 - 07:38

Image IPBBon c'est un autre sujet que je vais aborder pour pouvoir te répondre, alors je vais le déplacer dans "bistro"



Voilà, la sanction est tombée : mon beau sujet généraliste travaillé et documenté se retrouve relégué dans les bas fonds du forum,dans la section désignée des alcooliques anonymes, dans la rubrique Bistrot ...


Tant pis ... j'aurais pas du jouer au plus malin avec un administrateur Image IPB

...
le problème c'est que la plupart des gens se désunissent au moindre gros problème, de façon aussi facile qu'insouciante, alors que si on s'unit ce n'est pas que pour les belles choses mais aussi pour se soutenir contre les problèmes et l'adversité.
Chose que la plupart des gens n'ont pas compris car on vit dans une société rendue individuelle et très souvent irresponsable.


Ce que je trouve amusant dans ta réponse, c'est que ta vision des raisons d'un échec conjugal est parfaitement logique (selon mon point de vue :P ) , mais que tes conclusions sont néanmoins radicalement opposées aux miennes.

Je trouve assez évident que la dérive individualiste de la société est la cause de nombreuses séparations, mais le modèle antérieur était il préférable ?
Rester marié quand on se rend compte qu'on a fait une erreur sur le partenaire ,être malheureux pour le restant de ses jours et mentir à ses enfants et à soi même pour correspondre à un modèle social imposé par le regard des autres , est ce vraiment là la vie de couple que tu préconiserais ?

Comme tu le vois certainement, aucune des deux solutions n'est parfaite : l'erreur est humaine et le mariage est une des illustrations les plus pertinente de ce vieil adage ...


...
Heu... Non là ça devient malsain^^


Oh oui, ça l'est sacrément , mais pourquoi ?

Une fois établi le caractère réel de l'intelligence artificielle forte de la machine , celle ci peut elle encore être considérée comme un simple objet ( en l'occurrence un sex toy parlant :rolleyes: ) ?

Pas évident comme question, surtout pour les personnes mettant l'accent sur l'union des âmes plutôt que sur celle des corps (si,si, ça doit exister...enfin je crois en avoir vu à la télé une fois :D )

Mon argument final sera profondément malhonnête (comme moi ;) ) : as tu aimé Avatar, le film en 3D avec un scénario épais comme une surface 2D ?

Parce que si tu l'as vu et que tu l'as aimé, peut être t'interrogeras tu sur le côté malsain de l'union de deux partenaires d'espèces différentes ... cela ne s'apparenterait il pas à de la zoophilie en fin de compte ?

Et pourtant, peut on nier l'adhésion du public à cette belle histoire romantique ?

... non, les sentiments l'emportent sur l'éthique biologique apparemment :P



Beurk, beurk ... ça rend les machines intelligentes moins répugnantes du coup !!
Image IPB


Bein je pense que "se montrer sous son meilleur jour" n'est pas forcément tromper l'autre.
Je n'ai pas besoin de donner d'exemples ce serait avoir de ma part une piètre opinion de ton intelligence


Mais ne sous estime pas ma bêtise naturelle : dans Bet@.M@x , il y a Bêta B)
Des exemples, je vais t'en donner moi :

  • La pastille de menthe pour dissimuler la mauvaise haleine
  • Le déodorant effet fraicheur 24H pour avoir des aisselles furtives
  • Le wonderbra (euh ... moi j'en ai jamais porté ^_^ )
  • Les fringues qu'on ne sort que pour les grandes occasions
  • Le body building
  • Le gel capillaire
  • Les auto bronzants
  • Les antidépresseurs
  • Le curriculum vitae gonflé pour obtenir un boulot
  • Le petit papa noel ... :blush:

Se montrer sous son meilleur jour, c'est éviter de se montrer sous son vrai jour parce qu'il faut en permanence soutenir la comparaison avec d'autres personnes qui elles aussi cherchent a faire bonne figure pour maximiser leurs gains : c'est une escalade permanente du mensonge et la barre est haute...



D'ailleurs, je pense que les affaires doivent être basées sur la confiance, et même mieux : "sans la confiance pas d'affaires possibles".



Alors j'ai bien cherché, mais je n'ai pas trouvé le petit smiley en bout de phrase qui aurait relativisé le sens de celle ci : je suis donc obligé de prendre cette déclaration telle quelle , et là, c'est le drame :lol:

Je pensais pourtant que le climat financier actuel avait balayé cette vision idyllique du monde des affaires .

Image IPB

Ceux qui font confiance ont néanmoins une utilité , puisque sans eux , personne ne pourrait faire fortune : sans le pigeon , pas de faucon !!

Image IPBLa nature est bien faite quand même ...

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#9 Jan

Jan

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Posté 19 mai 2010 - 10:07

Re-déplacé dans général. Bah encore c'est rien, une fois j'ai ouvert la mer rouge pour faire plaisir à un pote...

Ca part en débat philosophique on dirait, ca ne pouvait pas en être autrement...
Lors de la lecture de ce sujet on apprendra qu'un des membres est au fanclub du Dr House et un autre au fanclub BET@.M@X.
Voila la France de demain...L'un oppose ses considérations sentimentalistes à celles de l'autres, on est mal barrés...
Mais ou est la froideur des machines à part sur ma bannière ?

#10 BET@.M@X

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Posté 19 mai 2010 - 11:13

Re-déplacé dans général. Bah encore c'est rien, une fois j'ai ouvert la mer rouge pour faire plaisir à un pote...


Merci pour ce miracle Bernard ! ;)

Voila la France de demain...L'un oppose ses considérations sentimentalistes à celles de l'autres, on est mal barrés...


A tout prendre, mieux vaut un échange de considérations sentimentales plutôt qu'une guerre civile ... on verra bien ce qui se passera demain <_<

Mais ou est la froideur des machines à part sur ma bannière ?


C'est vrai, j'ai tendance a dévier du sujet initial ... même quand j'en suis à l'origine :ph34r:
Je tenterais d'être plus vigilent à l'avenir , mais je ne garantis pas une rigueur froide et mécanique pour autant B)

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#11 Electron

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Posté 20 mai 2010 - 12:01

Oui Bernard, je trouve sympa un débat philosophique de temps en temps^^
Et j'ai mis le débat dans "bistro" car un débat sur le mariage je ne pensais pas qu'il avait sa place sur le topic "général" du forum robotique, mais plus entre comme discussion entre deux compères autour d'un verre, heu..deux verres ;) (plus ?)

le modèle antérieur était il préférable ?
Rester marié quand on se rend compte qu'on a fait une erreur sur le partenaire ,être malheureux pour le restant de ses jours et mentir à ses enfants et à soi même pour correspondre à un modèle social imposé par le regard des autres , est ce vraiment là la vie de couple que tu préconiserais ?

Bein c'est pour ça Bétamax que j'ai bien mis "mais parfois nécessaire quand on ne peut pas faire autrement" tu l'a éludé ça^^
Autre chose à ce propos, c'est que le mariage à l'ancienne était fait pour donner une base solide, comme une sorte de racine, un support, à la naissance et l'éducation de notre descendance (nos enfants) afin que l'histoire de notre famille (nos ancêtres familiaux), celle contenue dans nos gênes, soit perpétuée et développée plus tard par nos enfants.
Le couple soufrait d'une mésentente qui ne durait pas toujours et on restait marié pour servir de base aux enfants, le but était de penser plus à l'avenir qu'à notre bien-être personnel.
Le problème c'est qu'on apprend nulle part à être parent et l'individualisme qui s'est développé entre-temps dans l'histoire de la société a diminué la volonté de faire des efforts personnels forts pour "arranger" un problème éventuel dans le couple, au contraire chacun (poussé par cette influence de l'individualisme) défend sa position lors du problème dans le couple au lieu de s'unir d'esprit et de coeur pour le régler, ce qui bien sûr donne la sensation à chacun des deux de n'être plus fait l'un pour l'autre.
Il y a eu un changement social depuis, c'est qu'on pense que l'enfant peut être éduqué et élevé par les deux parents même s'ils sont séparés, c'est une amélioration pour chacun des parents mais pour l'enfant n'est-ce pas un mal ?
L'enfant déchiré entre ses deux parents, est soit malheureux que ses parents soient séparés car il les aime bien tous les deux, soit influencé par l'un ou l'autre il en arrive à en détester un et dans les deux cas cela n'est pas une bonne chose pour la stabilité sentimentale de l'enfant.
Un enfant n'a pas besoin que d'éducation, il aussi besoin d'amour, d'avoir ses deux parents, et de savoir qu'ils s'entendent.

Mon argument final sera profondément malhonnête (comme moi ;) ) : as tu aimé Avatar, le film en 3D avec un scénario épais comme une surface 2D ?

Effectivement je l'ai vu et le fait que beaucoup de gens l'ont vu ne signifie pas qu'ils l'aient apprécié, cela signifie juste qu'ils ont payés pour voir le film en salle parce que les commerciaux du film ont fait ce qu'il fallait pour mener à ça.
Mais même si beaucoup l'auraient aimé ce film, cela contribuerait à confirmer ce que l'on voit de nos jours dans notre société, c'est que les gens sont sensibles émotionnellement mais n'ont pas tous la hauteur necessaire pour voir "plus loin" que le scénario du film, d'ailleurs ce n'est pas le but, ce genre de film est fait juste pour se distraire avec des effets spéciaux et des émotions, les gens n'en demandent pas plus.
Moi-même quand je l'ai visualisé je m'étais mis dans cet état d'esprit pour éviter de trop le critiquer et déranger les amis qui le regardaient avec moi.

Ceux qui font confiance ont néanmoins une utilité , puisque sans eux , personne ne pourrait faire fortune : sans le pigeon , pas de faucon !!

La fortune gagnée en trompant une personne qui nous faisait confiance ne mène pas loin et ne dure pas longtemps, surtout quand la réputation peut être mise à mal facilement avec les moyens de communication mondiale qui existe aujourd'hui, regarde les escrocs finissent en prison, ce n'est pas une vie de fortune^^
Je préfère à ça, une fortune faite par des affaires où ma réputation d'honnêteté ne serait plus à démontrer, ce qui garantit l'arrivée de clientèle et la pérennisation de celle que l'on a déjà.
Ainsi on est content de soi-même et les autres le sont de nous ;)

* La pastille de menthe pour dissimuler la mauvaise haleine
* Le déodorant effet fraicheur 24H pour avoir des aisselles furtives
* Le wonderbra (euh ... moi j'en ai jamais porté ^_^ )
* Les fringues qu'on ne sort que pour les grandes occasions
* Le body building
* Le gel capillaire
* Les auto bronzants
* Les antidépresseurs
* Le curriculum vitae gonflé pour obtenir un boulot
* Le petit papa noel ...

La pastille de menthe, c'est sûr que c'est la facilité, comme le déodorant et je ne dis pas dans mon propos que la tromperie n'existe pas, des exemples on en trouve beaucoup mais les gens qui cherchent à tromper les autres ne trompent qu'eux-même en vérité car cela leur nuit à la longue et dans tous les cas.
Le body building c'est pour donner une meilleure apparence de nous-même je ne met pas ça dans les tromperies mais dans le fait de se sentir mieux soi-même.
Le gel capillaire abîme les cheveux et les auto-bronzant peuvent mener à un cancer de la peau, ce que je peux développer médicalement mais il y a des sites bien mieux pour ça.
Un extrait sur l'auto-bronzant :

Il est constitué de lait hydratant auquel on ajoute de la DHA, une molécule issue du maïs ou de la canne à sucre, qui réagit uniquement en surface de la peau au contact des acides aminés de notre couche cornée, en provoquant une coloration des cellules mortes. Cette coloration disparaît en quelques jours lorsqu'on desquame. C'est pourquoi l'autobronzage est peu durable, mais si bluffant !
Le danger viendrait à se croire protégé du soleil, donc à s'exposer sans protection,

Un autre sur le bronzage :

Une peau bronzée est souvent associée à tort à la santé et à la beauté, de sorte que la pratique du bronzage est encore trop répandue aujourd'hui. Les experts en santé publique et les dermatologues tiennent ainsi à mettre en garde la population contre le bronzage, autant naturel qu'artificiel, qui ne comporte aucun avantage pour la santé et entraîne au contraire des risques importants de maladies, dont le cancer de la peau.
Et on a raison de s'inquiéter : les cas de cancers de la peau ont plus que doublé depuis 1980. Au-delà de 68 000 nouveaux cas sont diagnostiqués chaque année au Canada seulement !
Bien que la principale raison pour laquelle les gens s'adonnent au bronzage soit de nature esthétique, une telle pratique n'est pas souhaitable de ce point de vue, puisque le bronzage provoque le vieillissement prématuré de la peau, ainsi que l'apparition de rides et de taches brunâtres.

Les anti-dépresseurs ne trompent que nous-mêmes, on se fatigue, on devient fragile du cerveau, etc... berk les gens que j'ai vu dans ma vie se gaver d'anti-dépresseurs, ils n'étaient pas beaux à voir aussi bien physiquement que mentalement.
Il ne faut surtout pas se lancer dans cette voie si on veut bonne santé garder.
Le curriculum gonflé sert à quoi quand le patron nous demande d'utiliser une compétence qu'on a mentionné alors qu'on en est incapable ? On se retrouve au chômage et on a perdu du temps.
Le petit papa noel Oui c'est un mensonge aux enfants, je le regette même si ça les fait rêver un peu, de la poesie dans ce monde de brutes, mais le dindon c'est nous car après qui paie les jouets à la caisse ?

C'est vrai, j'ai tendance a dévier du sujet initial ...

Idem, quand je veux préciser un détail et que l'autre (notre ami Bétamax dans ce cas-là) avance des arguments qui me poussent à préciser mon opinion.
Alors oui je suis content de ce genre de rencontres, ça fait avancer le shmilblik et ça fait de l'animation ;)
Cependant comme je pense qu'on a assez avancé nos opinions on pourrait s'arreter là sinon tu le sais un débat sur un grand sujet comme celui-là ferait beaucoup beaucoup de pages forum pour un seul et même topic^^

Electron : Fan de BêtaMax :P

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#12 Jan

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Posté 20 mai 2010 - 05:24

Le problème c'est qu'on apprend nulle part à être parent et l'individualisme qui s'est développé entre-temps dans l'histoire de la société a diminué la volonté de faire des efforts personnels forts pour "arranger" un problème éventuel dans le couple, au contraire chacun (poussé par cette influence de l'individualisme) défend sa position lors du problème dans le couple au lieu de s'unir d'esprit et de coeur pour le régler, ce qui bien sûr donne la sensation à chacun des deux de n'être plus fait l'un pour l'autre.
Il y a eu un changement social depuis, c'est qu'on pense que l'enfant peut être éduqué et élevé par les deux parents même s'ils sont séparés, c'est une amélioration pour chacun des parents mais pour l'enfant n'est-ce pas un mal ?
L'enfant déchiré entre ses deux parents, est soit malheureux que ses parents soient séparés car il les aime bien tous les deux, soit influencé par l'un ou l'autre il en arrive à en détester un et dans les deux cas cela n'est pas une bonne chose pour la stabilité sentimentale de l'enfant.
Un enfant n'a pas besoin que d'éducation, il aussi besoin d'amour, d'avoir ses deux parents, et de savoir qu'ils s'entendent.


Je pense que l'Education est une chose primordiale pour la bonne santé physique et mentale d'un individu, il y aurait beaucoup de travail à faire là dessus. "L'amour" reste un concept flou pour moi...Sacraliser un concept flou ce n'est pas ma tasse de thé.
Je pense que l'abstrait n'a pas sa place quand on commence à devenir sérieux, avec ce genre d'à-peu-près on fabrique des religions. Qu'est ce que l'amour ? qu'est ce que le mariage à part une habitude et une obligation socio-culturelle ? Le concept de la famille parfaite à part une image typiquement judéo-chrétienne ? Le genre de prétention qui amène à dire qu'on est d'avantage civilisé que d'autres peuples qui ne sont ni + ni - heureux que nous.
Si les hommes sont attirés par plusieurs femmes c'est indépendant de leur volonté, c'est naturel et inconscient après ils y en a qui forcent le trait :D . Je me souvient de ce test de silouhettes effectué à travers le monde et à des peuples radicalement différents...quoi qu'on en dise, malgrès les dépendances aux soit disant modes, tout hommes de tous les peuples choisiront la même silouhette de femme. Le but d'un homme le même que celui de la femme, propager son patrimoine génétique avec un individu qui va le séduire de façon inconsciente. On retiendra qu'elle à un corp de rêve et des yeux magnifiques mais le travail sera aussi fait sur le fond sans allusions douteuses...
L'amour est un concept qui regroupe des attractions inconscientes et vient se greffer dessus une théatralisation mystique qui n'est pas vraiment vitale.

Aimer l'autre c'est aimer l'image mentale et visuelle que l'on a créé de l'autre dans NOTRE petit cerveau, c'est aimer la façon dont on a INTERPRETE ses actions et ses dires, donc aimer l'autre c'est s'aimer aussi et surtout.
L'autre n'existe pas à proprement parler, c'est une image que l'on va créer. Il n'y a aucune vérité chacun à ses propres ressentis, à ses propres conceptions, sa propre vérité sur l'individu.
Qu'est ce que l'identité ? comment est ce que l'on va définir un individu, sur quoi se baser à part notre propre interpretation ?
Quand on perd un être cher à notre coeur on perd une partie de soit, un morceau de structure cérébrale qui contient le défunt, construite d'année en année et...mise à mal. L'autre qui est dans mon cerveau n'existe plus et jamais je ne vais récuperer cet espace de matière grise ou ce sera très difficile ca dépendra de mon age à ce moment là.
L'amour c'est créer et assimiler l'autre, on parlera de fusion ^^

Je ne vois donc aucune raison de ne pas me marier avec une robote ou une naine à barbe, l'important c'est l'image que j'ai d'elle et ce que cette image m'apporte. C'est très individualiste mais je pense que dire le contraire serait hypocrite.
Pourquoi n'aimons nous pas quelqu'un qui a une mauvaise image de nous, ou c'est très rare... On recherche en priorité ce que l'autre nous apporte et se remettre en cause c'est une modification énorme d'une structure cérébrale bien établie c'est la raison pour laquelle on choisira rarement cette voie.

Je précise que je suis marié et que ma femme connait ma façon d'aborder la vie :) (elle est empaillée sur la cheminée en ce moment et me regarde tendrement)
Bref pour moi l'Education et la culture c'est vraiment l'objectif principal et faire tomber les idées recues poussièreuses aussi.

Sur ce, il vont bientôt servir la soupe à l'asile alors je dois vous laisser, j'aime pas quand c'est froid...

#13 Electron

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Posté 21 mai 2010 - 01:19

LOL l'asile ;)

L'amour reste un concept flou pour moi
Aimer l'autre c'est aimer l'image mentale et visuelle que l'on a créé de l'autre dans NOTRE petit cerveau, c'est aimer la façon dont on a INTERPRETE ses actions et ses dires, donc aimer l'autre c'est s'aimer aussi et surtout.

L'amour c'est un sentiment fort, tellement puissant qu'il permet de soulever des montagnes comme on dit, et même de tuer malheureusement ou de se tuer comme cela arrive parfois dans certaines déceptions amoureuses.
C'est un sentiment puissant donc, et non pas quelque chose de vague.
Après, les personnes qui pensent que l'amour n'existe pas sont celles qui ne l'ont pas ressenti, et c'est normal comme réaction, on ne peut pas connaître quelque chose qu'on a pas vécu, cependant quelqu'un de censé peut se demander s'il ne peut pas s'en faire une idée en voyant dans la vie courante des gens qui s'aiment vraiment, pas ceux qui s'unissent juste parce qu'ils trouve l'autre beau ou riche et quitte l'autre dés qu'il y a un gros problème.
Ce que l'on aime d'une personne c'est sa personnalité, en général qui s'accorde bien avec la notre pas nécessairement quelqu'un qui nous ressemble.
Essaie donc de réunir par mariage deux personnes nerveuses et ce sera la catastrophe assurée, confirmation de plus que ce n'est pas la ressemblance qui nous unit le mieux, mais c'est plutôt la personnalité de l'autre, après il y a aussi le petit plus, quand les deux personnes ont des projets communs à long terme dans la vie.
Il y a aussi des personnes qui s'aimaient et qui à cause de leur individualité se sont séparés puis avec le temps ont fini par se remettre ensembles après avoir vraiment ressentis qu'ils s'aimaient d'un vrai amour.

qu'est ce que le mariage à part une habitude et une obligation socio-culturelle ? Le concept de la famille parfaite à part une image typiquement judéo-chrétienne ?

Bernard, tu perçois le mariage comme ce qu'en a projeté la culture Judéo-Chrétienne, une façon de penser, un comportement, induit par la religion.
Hors, le mariage c'est avant tout la réunion de deux personnes qui sont censées s'aimer ou du moins s'entendre afin de développer leur patrimoine génétique.
Certaines religion professent la monogamie et d'autres acceptent la polygamie dans une certaine condition, pas n'importe comment, mais le but affiché est dans tous les cas d'avoir l'assurance que le patrimoine génétique de l'homme sera perpétué et que les enfants auront une famille stable, condition qui n'a pas toujours été possible mais les religions ont au moins tenté de le faire.
Après on n'est pas obligé de se marier, ce qui compte c'est que les deux personnes du couple soient fidèles l'une envers l'autre pour deux raisons principalement : Le respect de l'autre et la sécurité concernant la paternité de l'enfant éventuel.
Le problème c'est que ces deux raisons sont le plus souvent non respectées car des personnes sont plus facilement attirées par une autre personne que celle qui leur est unie et c'est pour ça que les religions ont imposées le mariage et rendues illégal l'infidélité.
Cependant c'est comme chaque fois quand on cherche à enfermer quelqu'un dans des règles sévères : Ce quelqu'un n'a qu'une envie au bout d'un certain temps c'est de fuir cet enfermement ou du moins de le refuser.
Moi-même je suis contre l'enfermement moral et physique, et je déteste les fanatiques de tous bords, et de tous systèmes, mais il y a certaines règles auquelles on ne peut se soustraire et la vie nous le rappelle durement un jour, même si entre-temps on s'est cru libre en ne les respectant pas.
Parmi ces quelques règles on peut citer notamment la fidélité, le respect, et l'honneteté.
Tu me diras, de nos jours, peu de gens suivent ces règles, mais bon, chacun le voit à sa façon comme on dit, le principal étant de ne pas imposer aux autres ce que l'on croit.
Moi personnellement cela fait 20 ans que je suis avec la même femme et sans efforts pour être fidèle, malgré le fait que les occasions n'ont pas manquées et ne manquent pas, mais ça c'est chacun qui le voit comme je disais, je donne juste mon cas personnel pour ne pas que tu crois que je parles sans connaissance du sujet.
Le principal étant je le répète de ne pas condamner les autres et de ne pas leur imposer ce à quoi l'on croit, c'est une des facettes de la liberté d'ailleurs.

Quand on perd un être cher à notre coeur on perd une partie de soit, un morceau de structure cérébrale qui contient le défunt, construite d'année en année et...mise à mal. L'autre qui est dans mon cerveau n'existe plus et jamais je ne vais récuperer cet espace de matière grise ou ce sera très difficile ca dépendra de mon age à ce moment là.

En gros, ça revient à l'individualité dont je parlais précédemment, ça fait un peu narcissique, et c'est un peu faux de réduire la perte de l'autre à la perte d'un espace où l'on casait ce qui ressemblait à nous de l'autre personne.
Ce que l'on perd c'est avant tout une personne, et c'est un peu de l'irrespect de la réduire à juste une part d'émotions qui nous ressemble, la part que l'on a retenu de la personne.
Dire que l'autre n'existe plus est faux aussi, puisque on oublie jamais une personne qu'on a aimé, fut-ce un enfant, un homme, une femme, un ami... L'autre est toujours là dans notre coeur.

L'amour c'est créer et assimiler l'autre, on parlera de fusion ^^

L'amour selon moi, c'est non pas créer l'autre puisque sa personnalité existe déjà à l'extérieur de nous, non pas assimiler l'autre mais se complèter à l'autre, non pas parler de fusion mais d'union, et c'est là le but de l'amour : Unir les êtres.

Sinon pour moi aussi l'éducation et la culture (je les ai mis dans un ordre différent^^) doivent passer avant tout, mais enseigner la fidélité et que l'amour existe ne font-ils pas aussi partie de l'éducation ?
L'éducation ne se résume pas à du calcul et des mots (je pense que tu ne dis pas ça mais je le précise) mais aussi à des comportements.

Ta femme va te regarder tendrement très longtemps si elle est empaillée ;)
Tu as trouvé le truc pour ne pas avoir de disputes quoi, tu peux aussi l'emmener partout ta femme empaillée mais ça doit faire bizarre au resto ;)

Bon, je pense qu'il faut que tu me garde une place à l'asile, tu veux bien ?

PS: Vous connaissez mon opinion sur le mariage, donc je ne vais pas en ajouter plus dans ce beau débat, la raison en est aussi que rester trop longtemps à traiter du même sujet me lasse ;)

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#14 BET@.M@X

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Posté 24 mai 2010 - 10:30

Je ne vois donc aucune raison de ne pas me marier avec une robote ou une naine à barbe, l'important c'est l'image que j'ai d'elle et ce que cette image m'apporte.


Moi je vois une excellente raison de ne pas se marier avec une naine à barbe : j'ai toujours pensé que la race maudite des hobbits était apparue suite à un soir de beuverie après qu'un pauvre elf ivre-mort ait commis l'irréparable avec une manipulatrice naine à barbe consentante (tu m'étonnes :lol: ).
Le reste de l'histoire, chacun la connait : un mariage malheureux et très prolifique débouchant sur l'apparition de la communauté la plus pitoyable de l'univers.

Sans eux le seigneur Sauron répandrait encore la paix et la joie sur terre : s'il y a une leçon a en tirer, c'est bien de se méfier des petites poilues qui vous font les yeux doux en vous offrant à boire :blink: .

Avec une robote, je n'y vois aucune objection, ne serait ce que parce que ce genre d'union est déjà très répandu dans nos sociétés modernes : tout le monde a dans son entourage un parent ou un ami marié à sa voiture, à sa moto ou bien à sa tondeuse à gazon … oui, tout ramène au jardinage.


Image IPB
comme tu es belle toi ....



L'amour c'est un sentiment fort, tellement puissant qu'il permet de soulever des montagnes comme on dit, et même de tuer malheureusement ou de se tuer comme cela arrive parfois dans certaines déceptions amoureuses.
C'est un sentiment puissant donc, et non pas quelque chose de vague.

L'amour est une forme d'addiction forte comparable aux effets observés lors de l'absorption de substances opiacées : La consommation affecte la perception de la réalité et les tentatives de sevrages s'accompagnent de fortes souffrances induisant des actes de violence contre autrui ou contre soi .

Alors les enfants,si votre chemin croise celui d'un dealer d'amour, fuyez ou préparez vous a perdre votre argent et votre santé dans l'affaire :D



Après, les personnes qui pensent que l'amour n'existe pas sont celles qui ne l'ont pas ressenti, et c'est normal comme réaction, on ne peut pas connaître quelque chose qu'on a pas vécu...

L'amour ça existe, mais ce qui n'existe pas , c'est l'idée transcendante que certains s'en font : ce n'est rien de plus que l'exp​ression d'un système de régulation biologique comme la faim ou la soif.

Les gênes arrivent à leurs fins en créant régulièrement le manque dans le cerveau des individus.



Hors, le mariage c'est avant tout la réunion de deux personnes qui sont censées s'aimer ou du moins s'entendre afin de développer leur patrimoine génétique.
..


Image IPB DANGER Image IPB

Associer des considérations génétiques avec des pratiques religieuses ou des comportements sociaux est la porte ouverte aux pires amalgames <_< .


A ma connaissance, le transfert de patrimoine génétique est indépendant de l'existence de facultés cognitives supérieures :

  • les algues unicellulaires y parviennent très bien sans système nerveux et donc sans interprétations douteuses...
  • des adolescents aussi ... sans beaucoup plus de cervelle d'ailleurs :P (oui, c'était facile là )


Moi personnellement cela fait 20 ans que je suis avec la même femme et sans efforts pour être fidèle, malgré le fait que les occasions n'ont pas manquées et ne manquent pas
...

Image IPBMais quelle bête cet Electron … du charme, des principes, respect man !




mais enseigner la fidélité et que l'amour existe ne font-ils pas aussi partie de l'éducation ?

Euh...j'espère bien que non … :blink:

L'éducation est forcément arbitraire mais là ça tournerait au lavage de cerveau en régime totalitaire... et puis c'est foncièrement contraire à notre nature de mammifère, donc voué à l'échec .



Ta femme va te regarder tendrement très longtemps si elle est empaillée...

Je trouve l'idée intéressante à plus d'un titre car le sujet n'a que rarement été abordé à ma connaissance :


taxidermie et robotique

Image IPB

Bon, ça serait plutôt de la thanatopraxie, mais on va pas chipoter ...

Les possibilités sont énormes et nous pourrions révolutionner le marché funéraire en transformant les cadavres de nos chers disparus en mannequins animatroniques embaumés :

Des détecteurs de présence, un synthétiseur vocal, quelques servomoteurs pour animer la peau du visage et votre épouse rigide vous accueillera souriante tous les soirs au salon pour le restant de vos jours … cool !! B)


...
je ne vais pas en ajouter plus dans ce beau débat, la raison en est aussi que rester trop longtemps à traiter du même sujet me lasse ...


VICTOIRE … par forfait mais victoire quand même ! :lol:

En plus à la fin ça n'avait rien à voir avec le sujet initial … j'avais mis des morceaux de robot dedans au début. :rolleyes:





"L'intelligence artificielle servira de prothèse à la bêtise humaine !!"
"l'être humain est une machine irrationnelle occasionnellement logique ..."


#15 Electron

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Posté 24 mai 2010 - 10:57

LOL, ne change pas surtout BêtaMax, t'est trop trop fort ;)

Et petite précision de ma part pour ça :

Associer des considérations génétiques avec des pratiques religieuses ou des comportements sociaux est la porte ouverte aux pires amalgames

Je n'associe pas la pérénisation du patrimoine génétique à la religion mais à l'union principalement comme je l'ai indiqué, mais ce que j'indique aussi c'est que la religion ne voit l'union que par le mariage, pour les raisons que j'ai cité dans le dit sujet ;)

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