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PH-mètre !


6 réponses à ce sujet

#1 Guiguite89

Guiguite89

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Posté 27 mars 2011 - 09:57

Bonjour tout le monde,
Ça fait mtn quelques semaines que je réfléchit à ce projet, mais avant de vous en parler réellement j'aimerai savoir s'il est réalisable !

Le projet aurait pour base de récupérer les informations d'un PH-mètre (PH sensor). Je dois avouer que les seuls PH mètres que j'ai utilisé sont ceux du lycée pour faire des titrages en chimie.
Je voulez donc savoir si vous en aviez déjà utilisé, ou si vous y connaissez plus que moi !

- le temps de réponse d'un telle capteur peut il être instantané ?
- la mesure peu elle être faites dans de l'eau en mouvement ?
- la dégradation de la sonde se fait elle rapidement ?
- la différence de température de l'eau fausse t'elle les résultats ?

D'après mes souvenirs de TP, je crois qu'il faut garder la sonde dans une solution de PH connu lorsqu'elle n'est pas utilisée, est ce vrai ?

Je suis désolé de vous harceler de toutes ces questions, mais mes recherches sur google n'ont pas réellement portées leurs fruits ! (hormis des prix exorbitants que j'ai pu trouver ! de l'ordre de 100 € !!)

Merci d'avance,
Guillaume

je posterais un message dans "Réalisations et Projets" pour vous compter le mien !!

#2 cogito

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Posté 27 mars 2011 - 12:40

Je suis loin d'être un expert mais je peux préciser quelques points

- le temps de réponse d'un telle capteur peut il être instantané ? non, il faut quelques secondes généralement.
- la mesure peu elle être faites dans de l'eau en mouvement ? oui, pas de problème à condition d'être dans un flux stable pas de bulles par cavitation par exemple
- la dégradation de la sonde se fait elle rapidement ? dépend du type de sonde
- la différence de température de l'eau fausse t'elle les résultats ? oui, une compensation avec mesure de la température est nécessaire (facile)

Le liquide dans lequel la sonde est trempée est un liquide tampon permettant de reétalonner sur un ph neutre (7).

Comme précisé plus haut, je suis loin d'être un expert. En plus manque pas mal de paramètres (débit, fourchette de ph à mesurer...) du devrais voir du côté des "robots" de mesure et d'ajustement de ph pour piscine.

Je vais jeter un coup d'oil à l'occasion et si plus de précision je viendrais compléter

Bon courage


Jean-Paul


#3 Guiguite89

Guiguite89

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Posté 27 mars 2011 - 08:26

Merci de ta réponse !

Je me suis renseigné aussi sur des sites aquariophilie ! (mais ils n'ont pas une eau en mouvement et pas non plus de différences de températures !)
J'habite près d'un DUT Mesure Physique, donc je pense que je vais essayer de rencontrer un des profs !

Je vous tiens au courant !

#4 raoullevert

raoullevert

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Posté 27 mars 2011 - 10:13

Salut,

Je ne suis pas chimiste, mais dans mon boulot on utilises souvent des Ph-mètres.
En gros, le principe n'est pas compliqué. On utilise l'effet pile (oxydo-réduction).
Tu as deux électrodes. Une électrode est une référence, dont le potentiel ne varie pas, ou très peu. Le potentiel de la seconde électrode varie en fonction de la concentration d'ions H+.
Plongée dans une solution, une différence de potentiel apparaît entre les deux électrodes. Cette DDP est proportionnelle au PH.

la réponse n'est pas instantanée. Surtout si l'électrode est contenue dans une tube en verre : il faut quelques secondes avec d'avoir un équilibre et une mesure fiable.
la mesure doit se faire dans l'eau en mouvement : on recommande un agitateur magnétique d'ailleurs.
Ton PH-mètre doit être étaloné régulièrement avec a minima deux référence (souvent ph7 et ph9). Il existe des solutions tampon pour ça.
La température influe directement sur le PH. Quand tu chauffe de l'eau, ton PH diminue. En fait ton échelle de PH diminue également. Par exemple, à 800°, l'echelle va de 0 à 7,6, et le PH neutre est alors 3,8 (pression très haute bien sur pour avoir de l'eau et pas de la vapeur d'eau) ...
On exprime généralement le PH aux conditions standard : 20° 1b. Normalement, si ton eau n'est pas très chaude et à pression atmosphérique, et que tu ne veux pas une précision diabolique, tu peux t'en passer.

Juste une chose si tu veux réaliser une régulation de PH : l'échelle n'est pas linéaire ! C'est bête mais il faut bien avoir à l'esprit que de passer de PH 7 à PH 8 nécessite très peu de base. Pour passer de PH10 à PH11, il va te falloir beaucoup plus de réactif. Il est très dur d'avoir un PH7 pile-poil ... La moindre goutte d'acide ou de soude te fait passer d'un côté ou de l'autre. Prévois une zone morte en 6 et 8, ou ta régulation ne cherchera pas à compenser les variations de PH ! Autrement tu risquerais de vider tes réactifs en permanence. La réaction n'est pas non plus instantanée : il faut que ton fluide soit bien homogène avant de l'analyser. Pour de gros volumes, il y a quasi toujours des phénomènes de stratification. Pour être sur d'avoir une mesure significative, on préconise de brasser 1,5 fois le volume.
Par ex: si tu as un volume de 1m2, et une pompe qui débite 1m2/h, la valeur ne sera représentative qu'après 1h30.

Tout ça vient de l'expérience d'exploitation en centrale nucléaire. Pour un particulier tu peux forcement assouplir tout ça. Après tout dépends de ce que tu veux faire.

#5 Guiguite89

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Posté 27 mars 2011 - 10:39

Merci beaucoup pour tes réponses,
Le principe d'un PH-mètre je le connaissais mais je dois avouer ne pas connaitre l'effet que la température agissait tant que ça !! Si la température ne varie qu'entre 20°C et 50°C, dois-je en prendre compte (Ce projet n'est qu'une esquisse donc la précision n'a pas à être supère) !?

Est t'il possible de se fabriquer soit même un PH mètre ? (je ne suis pas encore près à débourser 100€ pour un petit projet comme celui là !)

Bon, je vais vous dire quelques mots de ce projets, vos réponses pourront être un peu plus ciblées !

Donc voilà, un jour en sortant de ma douche, j'ai pensé à un système pour économiser l'eau que j'ai utilisé pour cette dernière. Je me suis donc dis que en fonction du PH de l'eau, elle pourrait être dirigée soit dans les canalisations standards, soit réceptionnée dans une cuve afin d'être réutilisée pour les toilettes ou encore pour arroser. Pour cela, il faut donc pouvoir récupérer les informations d'un PH-mètre. Le PH variant en fonctions des différents savons, et autres substances que pourrait recevoir une douche !

Je n'ai que 18 ans, et malheureusement aucun revenu qui me permette de dépenser des fortunes dans la robotique. Je fais donc mes recherches progressivement, ne m'étant pas donné de date buttoirs pour finir le projet. Pour la partie mécanique il n'y a aucun problème pour moi, mais je dois avouer que l'élec que j'ai appris en Sciences de l'Ingénieur ne me suffis pas toujours.

Je créerai un topic sur le projet un de ces 4 !

Encore merci d'avance !

#6 cogito

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Posté 28 mars 2011 - 08:47

...

Donc voilà, un jour en sortant de ma douche, j'ai pensé à un système pour économiser l'eau que j'ai utilisé pour cette dernière. Je me suis donc dis que en fonction du PH de l'eau, elle pourrait être dirigée soit dans les canalisations standards, soit réceptionnée dans une cuve afin d'être réutilisée pour les toilettes ou encore pour arroser. Pour cela, il faut donc pouvoir récupérer les informations d'un PH-mètre. Le PH variant en fonctions des différents savons, et autres substances que pourrait recevoir une douche !
...

Je créerai un topic sur le projet un de ces 4 !

Encore merci d'avance !


Le ph de l'eau n'est pas déterminant dans le cas de la douche. Bien d'autres éléments sont à prendre en compte. Ainsi pour l'arrosage les savons contenus dans cette eau ont de fortes chances d'être nuisibles pour les pauvres plantes. Une épuration qui peut être biologique est indispensable.

Nota, je suis aux anges de la réponse sur le ph qui t'a été donnée par notre ami du nucléaire, j'ai appris plein de choses.

Wikipedia est notre ami : http://fr.wikipedia.org/wiki/PH-m%C3%A8tre il semble difficile de se passer d'une sonde assez complexe et difficile à réaliser soit-même. Par contre je vois bien une automatisation avec deux servos, l'un en rotation pour passer de la solution à mesurer puis au rincage et enfin au tampon et le second pour monter et descendre la sonde dans les différentes cuves.

A bientot

Jean-Paul

#7 Guiguite89

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Posté 28 mars 2011 - 06:33

J'ai moi aussi été aux anges de lire cette réponse !

Une eau qui contient du savons aura un PH de 10 lors d'une douche, alors que l'eau qui sors de notre robinet à un PH d'environ 7 et le PH de l'urine (car oui, il arrive qu'il y ai de l'urine dans la douche) et de 5/6. Le but du système sera donc de différencier une eau qui contient ou non du savon en fonction du PH et de la diriger vers la canalisation attitrée.

L'eau qui est généralement utilisée pour arroser est celle du robinet, donc qu'elle soit passé par la douche mais sans l'utilisation de savon, elle est donc au erreurs de mesures près avec le même PH que celle du robinet.

Le ph de l'eau n'est pas déterminant dans le cas de la douche. Bien d'autres éléments sont à prendre en compte.


Les seules différences entre une eau qui vient d'une douche avec celle du robinet d'évier est la présence de savon et une température plus élevée.La température ne pose pas de problème car l'eau ne serait pas utilisée immédiatement après et aurait donc le tps de refroidir, et pour le PH, le système devrait s'en occuper. Donc je ne pense pas qu'une épuration soit nécessaire si le système de redirection de l'eau est bien fait !



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