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Dirigeable


18 réponses à ce sujet

#1 Antimatière

Antimatière

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Posté 19 octobre 2015 - 09:50

Hello,

 

J’envisage de construire un dirigeable embarquant un Raspberry, une Gopro  pour transmission en direct, 4 moteurs + hélices ( 1 pour monter, un pour descendre, un pour reculer et un moteur rotatif pour avancer et diriger) , un accu, ainsi que plusieurs autres instruments de mesure (légers) et éventuellement des cellules photo photovoltaïques souples sur le ballon pour préserver l’accu. Le tout avec un budget de 1000 euros environ.

 

J’ai des connaissances en programmation, électroniques.

 

Plusieurs questions se posent, et notamment sur le ballon :

 

Quel gaz utiliser ?

 

Quelle matière utiliser pour le ballon ?

 

Et comment réaliser le « moule » du ballon ?

 

Si vous avez connaissance de projet similaire je suis preneur aussi !

 

Merci



#2 Gyro49

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Posté 19 octobre 2015 - 10:02

Bonjour

 

Pour le dirigeable

http://www.amazon.fr/Ballon-dirigeable-Zeppelin-solaire-210x50cm/dp/B004QXIXOC/ref=sr_1_2?s=toys&ie=UTF8&qid=1445245105&sr=1-2&keywords=dirigeable

 

Maintenat il faut faire la somme des charges à embarquer

 

Cordialement



#3 Antimatière

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Posté 19 octobre 2015 - 10:25

Je viens de voir ce sujet, qui semble pas mal :

http://ballonsolaire.pagesperso-orange.fr/essais6.htm



#4 microrupteurman2

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Posté 19 octobre 2015 - 02:52

Un moteur de chaque coter du balloon, pour avancer, reculer et tourner. Pour la structure, du plastique prédécoupée et thermocollé . Il faudrait plus d'info sur son utilisation.


 
 
 

#5 Mike118

Mike118

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Posté 20 octobre 2015 - 09:12

Pour la toile, de la toile de spi. 
Le gaz : de l'hélium, 
Pour les moteurs : le même genre que pour un quadri : des brushless =) 

Après faut voir le volume que tu veux avoir dans ton ballon et tu pourras en déduire le poids que tu peux embarqué. 
 

 Tu es prêt à passer par un professionnel pour avoir la structure mécanique complète ? ( genre :  Ballon + bassine moteur + batterie + câblage + radiocommande + intégration d'une carte électronique de ton choix que tu pourras programmer , il te restera à intégrer l'instrumentation de mesure que tu souhaites ) 

@+ =)


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#6 Antimatière

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Posté 21 octobre 2015 - 07:29

Bonjour à tous!

Ce dirigeable a pour but de faire des relevés topographiques 3d. pour le moment j'ai réalisé une nacelle en meccano avec la carte rspb, une caméra raspb (en attendant peut-etre une go pro), 1 servomoteur sur lequel est monté un SR04. je vous donnerais le poids la nacelle à l'occasion.

Merci mike118 pour cette proposition qui s'étudie. Comment procède-t-on?

A propos de l'Hélium, j'ai cru comprendre que le gaz s'échappait et qu'il fallait régulièrement regonfler les ballons, est-ce le cas?

Merci



#7 ashira

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Posté 25 octobre 2015 - 11:25

Ca donne des idées tout ca! Que donnerait un quadri avec au centre un ballon a hélium qui compenserait presque tout le poids embarqué ? :)
Beaucoup de prise au vent aussi..

#8 Glomeridae

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Posté 27 octobre 2015 - 03:15

Pour la toile, de la toile de spi. 
Le gaz : de l'hélium, 


Toile de spi comme spi sur voilier ?! Si c'est bien cela , attention , c'est pas étanche du tout

L'hélium est à mon sens à prohiber , se tourner peut être vers un gaz plus lever mais moins stable au niveau moléculaire

#9 cocothebo

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Posté 30 octobre 2015 - 04:47

Bonjour,

 

L'helium reste quand meme le gaz le plus léger après l'hydrogène. Et je ne suis pas convaincu (surtout pour un particulier) que jouer avec de l'hydrogène est forcément facile/une bonne idée.

 

En plus l'hélium se trouve assez facilement un petite quantité (même si relativement cher) alors que l'hydrogène me semble plus compliqué.

 

 

Pourquoi à la base partir sur un dirigeable? Un avion style planeur ne ferait pas l'affaire?

Moi je partirais sur un avion:

  1. c'est relativement facile à concevoir (quoi surement plus qu'un dirigeable), des solutions toutes prêtes existent pour pas très cher (voir les magasins de modélisme, en chine si on veut vraiment du pas cher)
  2. ca aura une meilleure capacités d'emport
  3. c'est plus maniable
  4. l'autonomie reste assez élevée
  5. si on crash ca se répare bien (bon ça dépend du crash)

Bon courage pour la suite!



#10 Glomeridae

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Posté 30 octobre 2015 - 07:27

Bonjour,
 
L'helium reste quand meme le gaz le plus léger après l'hydrogène. Et je ne suis pas convaincu (surtout pour un particulier) que jouer avec de l'hydrogène est forcément facile/une bonne idée.
 
En plus l'hélium se trouve assez facilement un petite quantité (même si relativement cher) alors que l'hydrogène me semble plus compliqué.
 
 
Pourquoi à la base partir sur un dirigeable? Un avion style planeur ne ferait pas l'affaire?
Moi je partirais sur un avion:

  • c'est relativement facile à concevoir (quoi surement plus qu'un dirigeable), des solutions toutes prêtes existent pour pas très cher (voir les magasins de modélisme, en chine si on veut vraiment du pas cher)
  • ca aura une meilleure capacités d'emport
  • c'est plus maniable
  • l'autonomie reste assez élevée
  • si on crash ca se répare bien (bon ça dépend du crash)
Bon courage pour la suite!

Un bon planeur , à moins de le fabriquer ,coûte très cher, surtout si on y intégre un système fpv ...
Un planeur D' hobbyking ne tiendra pas la route

#11 cocothebo

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Posté 30 octobre 2015 - 08:33

Sans entrer dans une polémique, mon clavier à fourché, je pensais à un avion style trainer, bref un truc stable, simple, et souvent peu couteux.

 

Après vu ce que doit couter un vrai dirigeable, un planeur de bonne facture ne doit pas être aussi cher!



#12 Mike118

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Posté 30 octobre 2015 - 09:35

En tout cas comme je l'ai dit en MP à Antimatière, 

D'expérience les ballons dirigeable avec lesquels j'ai pu joué : Toile de spi gonflé à l'hélium et ça marche.

En pratique je ne sais pas si c'est la même toile que pour les voilliers.

J'étais le gars qui s'occupais de la partie motorisation pilotage et pas de la partie ballon, donc je peux pas donner beaucoup plus de détails... 

Après si on m'indique le poids à transporter je pourrais éventuellement contacter le gars de la partie ballon pour savoir quel taille du ballon et le prix ... Par contre comme je le disais c'est un service " professionnel " . Le gars qui s'occupe de la partie ballon c'est son job ... 

Quoi qu'il en soit , avion, hélico, multirotors, et dirigeable ont chacun leur avantages et inconvénients ... 
 


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#13 Leon

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Posté 31 octobre 2015 - 03:05

Ce dirigeable a pour but de faire des relevés topographiques 3d. pour le moment j'ai réalisé une nacelle en meccano avec la carte rspb, une caméra raspb (en attendant peut-etre une go pro), 1 servomoteur sur lequel est monté un SR04. je vous donnerais le poids la nacelle à l'occasion.

A quoi sert le servomoteur et le SRF04? A mesurer l'altitude? Si c'est le cas, pourquoi avoir un servomoteur?

 

Leon.


BOB4, mon drone hélicoptère autonome d'intérieur http://heli.bot.free.fr/
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#14 Donpi

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Posté 02 novembre 2015 - 06:19

En mécano ?

 

tu risques d'avoir besoin d'un très gros balon



#15 Antimatière

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Posté 13 novembre 2015 - 09:37

Hello,

Désolé pour ces interventions qui s’inscrivent dans le temps de manière erratiques ! voici des réponses :

 

Pourquoi à la base partir sur un dirigeable? Un avion style planeur ne ferait pas l'affaire?

 

J’espère que l’ dirigeable disposera de plus d’autonomie qu’un planeur. D’autre part, le décollage et l’atterrissage peuvent être complètement autonomes, laissant envisager un retour à la base de chargement et un retour sur site (pas loin, bien entendu) sans intervention humaine.

 

A quoi sert le servomoteur et le SRF04? A mesurer l'altitude? Si c'est le cas, pourquoi avoir un servomoteur?

 

Les SR04 sont utilisés pour balayer l’espace à la manière de radar d’où l’utilité du servomoteur.  Je pense en mettre 2 en « longitude » et deux en « latitude »

 

En mécano ?

 

Juste pour la maquette, par la suite j'imagine le faire en bois.

 

Bien à vous,



#16 Taupiot_Jr

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Posté 13 novembre 2015 - 09:50

Hello,

 

J'apporte une modeste contribution pour la nacelle. Il serait envisageable de faire une structure en fibre de carbone. Si tu es à l'aise tu peux façonner quelque chose de très propre relativement facilement, sinon tu peux partir sur des plaques que tu n'a plus qu'à fraiser selon tes besoins.

 

~Taupiot_Jr



#17 Leon

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Posté 13 novembre 2015 - 11:18

Plusieurs choses à dire :

 

Attention au poids, bien sur. Pour embarquer une go-pro (200g), il faut déjà un gros dirigeable! Rien d'impossible, mais il faut en avoir conscience.

 

Peux-tu nous dire ce que tu entends par "relevés topographiques"? Tu veux scanner en 3D l'environnement? Tu ne parles pas de GPS, ou autre moyen de localisation plus précis, donc comment vas-tu connaitre précisément la position de ton dirigeable?

 

A quelle hauteur naviguera-t-il? Forcément à moins de 4m du sol si tu veux utiliser les SR-04. 4m, c'est peu quand même!

Et surtout quelle résolution de scan veux-tu obtenir? Attention, les SR-04 ont un cône de détection assez large, donc une résolution angulaire vraiment pas terrible.

D'autres télémètres à ultra-sons ont à la fois une portée beaucoup plus grande et une résolution angulaire meilleure (les 2 étant liés bien évidemment). J'ai surtout le souvenir des "polaroid", mais je crois bien qu'ils ne sont plus produits, et c'est très dommage. Ils pouvaient aller jusqu'à 15m si mes souvenirs sont bons.

 

Les SR04 sont utilisés pour balayer l’espace à la manière de radar d’où l’utilité du servomoteur.  Je pense en mettre 2 en « longitude » et deux en « latitude »

Pour finir, pourquoi mettre 4 sonars? Ca fait beaucoup. Attention aux perturbations mutuelles entre sonars. S'ils se perturbent, alors il faut faire des mesures à tour de rôle.

De plus, si tu ne mets qu'un servo par sonar, tu ne pourras pas scanner en 3D, mais uniquement selon des lignes, je pense que tu en as conscience.

 

Leon.


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BOB5, robot bipède simulé, puis tentative de réalisation (fail)


#18 Ethan66

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Posté 13 novembre 2015 - 12:18

l'helium a l'air plus facilement obtenable que l'hydrogène , après son dirigeable peux avoir la forme d'un zepplin ( ballon de rugby ) avec un structure en interne en balsa ou en bois leger pour eviter la surcharge , Comme l'hélium est plus léger que l'air, il peut être utilisé pour gonfler des dirigeables et des ballons libres ou captifs. Bien que l'hydrogène ait une force portante approximativement 7 % supérieure, l'hélium a l'avantage d'être incombustible (et même ignifuge) , sa pourrait t'eviter de gros soucis l'helium genre un gros boum suivi d'un magistral crash achevant la destruction de ton materiel


Au delà du possible

#19 thermo_nono

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Posté 25 août 2018 - 12:10

Je pense que l'helium est moins dangereux, plus facile à trouver, par contre sa portance est moindre.. du coup, comme indiqué plus haut cela nécessitera un ballon plus gros, plus difficile à contrôler du fait de sa prise au vent et donc plus gourmand en électricité.. du coup, ne serait-il pas intéressant d'envisager de mettre à profit sa taille en l'équipant de panneaux solaires ? Tout dépends bien entendu du poids et du rendement des panneaux solaires. 

PS: 
désolé je crois que je viens de déterrer un vieux sujet. ^^





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