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Projet imprimante/graveur 2D


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12 réponses à ce sujet

#1 Elaben

Elaben

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Posté 02 août 2020 - 08:01

Bonjour,

 
Je suis informaticien et je me débrouille en électronique. Je suis (presque) totalement nouveau en robotique. Ma présentation est dans la section dédiée du forum.
 
Je me lance actuellement dans un projet d'imprimante "2D" pour écrire avec un stylo ou graver avec une pointe chaude des courbes 2D paramétrées sur des matériaux comme le papier, le bois ou le polystyrène.
À première vue, cela ressemble à une imprimante 3D simplifiée du point de vue de la mécanique.
Je ne suis pas dans ma zone de confort mais je ne cherche pas une solution toute faite.
Il me semble que je pourrais avoir un plateau mobile sur lequel je placerais le matériau à graver,
Le plateau se déplacerait suivant un axe X. Le stylo au-dessus de lui pourrait se déplacer suivant l'axe Y, le tout sur le plan horizontal. On trouve ça sur certaines imprimantes 3-D apparemment.
 
J'ai juste des questions :
1) Puis-je réaliser mon système avec deux moteurs pas à pas bipolaires ?
J'ai lu un peu sur Conrad et il existe des moteurs pas à pas bipolaires à des prix très différents. Pourquoi ?
2) Je dois donc "construire" une structure métallique pour soutenir le plateau et tenir le stylo.
J'aurai également besoin d'un système pour faire bouger chacun des deux éléments, le long d'un axe, fixé le long de l'autre axe.
J'insiste sur le fait que je ne veux pas construire une imprimante 3D, donc l'axe Z est fixe, ou peut avoir deux positions bien déterminées (bas pour écrire et haut pour soulever le stylo). Je vise une application sympa mais simple.
3) Je ne sais pas par où commencer. Et je n'ai pas de matériel pour découper du métal. Donc, je me demandais si je peux utiliser des pièces de meccano pour construire la structure.
Qu'en pensez-vous ?
 
Je suis bien conscient qu'il y a beaucoup d'informations disponibles sur le web, mais je veux avancer sur mon projet sans trop de copier un système existant.
 
Je vous remercie d'avance pour votre aide.


#2 Mike118

Mike118

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Posté 02 août 2020 - 09:33

Salut, 


Pour répondre à tes questions : 

1) oui tu peux utiliser des moteurs pas à pas bipolaire pour ton projet 
2) Oui il va te falloir construire ta structure si tu ne veux pas quelque chose de tout fait ...
3) Oui il est possible d'utiliser des pièces de meccano, de lego ou même d'autre marque. Il existe même des kits complet permettant de faire ce que tu souhaites
Exemple :

https://www.youtube....h?v=w6hNryD-OBM
 

 

Un kit comme celui là peut être fournit avec électronique ( environ 400€ ) ou sans ( environ 260€ ) si c'est ce que tu veux la boutique robot maker peut en fournir =). 

Un kit complet comme celui là coûtera en général un peu plus chère que d'acheter uniquement les pièce que tu as besoins séparément. Mais encore faut il savoir exactement ce que tu as besoins et pas se tromper. 

Donc si tu es vraiment débutant, que ce n'est pas une passade et que tu as le budget. Un kit sera très bien pour apprendre en douceur en étant sûr que tu as tout le matériel qui va bien. 

Après tu peux aussi vouloir chercher à faire le chemin inverse. Ne pas prendre un kit tout fait, et passer du temps à définir exactement ce que tu as besoins puis acheter une fois ce travail de préparation et de recherche effectué =) . 

Il y a une troisième voie : La voie du hackeur, même si tu as pas besoin du troisième axe tu achètes une imprimante 3D " Ouverte " et tu la modifie pour que cela réponde à ton besoin ... Il y a des imprimantes 3D qui coûtent moins cher que le kit makeblock que j'ai donné en lien ... 

 

Voilà voilà 


Si mon commentaire vous a plus laissez nous un avis  !  :thank_you:

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#3 Melmet

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Posté 03 août 2020 - 07:34

Projet sympa, mais tu vise quoi comme dimension de travail?

Ta structure peu dépendre de la dimension.


Ne demande jamais à un robot de faire ce que tu peux faire toi même. :nono: :laugh1:


#4 Elaben

Elaben

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Posté 03 août 2020 - 07:49

Bonjour Mike118,

Merci pour ta réponse et les éclaircissements!
Alors, je ne visais pas exactement cette gamme de prix.

Je ne me sens pas de faire le chemin inverse comme tu dis, mon expérience est trop limitée pour ça.

De même pour le hacking, je ne le sens pas trop non plus, enfin peut-être.

En premier lieu, il faut bien que je réfléchisse à mon utilisation. J'avais pour idée d'imprimer ou graver des Mandalas.
Au départ, j'ai pris ça comme un challenge, une application complexe pour micro-controlleur pas trop basique (comme le teensy par exemple).

J'ai regardé ta vidéo et ça fait envie!
Deux questions:
1) Qu'entends-tu par avec/sans électronique?
2) Quand on dit "kit", cela signifie à monter soi-même, c'est bien ça? ça me paraît intéressant de participer un minimum à la construction de la machine!
A+



#5 Elaben

Elaben

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Posté 03 août 2020 - 07:56

@Melmet,
Si je m'y mets en DIY, j'imagine 200 x 200 à 300 x 300 environ. Ce n'est pas encore bien défini.



#6 Elaben

Elaben

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Posté 03 août 2020 - 08:00

Re-salut,

En regardant le kit "makeblock-xy-plotter-robot", je me rends bien compte que je n’arriverai pas à réaliser un tel robot par moi-même.



#7 Ludovic Dille

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Posté 03 août 2020 - 10:15

Hello,

Petite question, le choix des Axes (X pour le plateau et Y pour la tête) viens d'une raison particulière ?
Et est-ce que tu as accès à une imprimante 3D si besoin pour réaliser des pièces ?

Ludo



#8 Elaben

Elaben

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Posté 03 août 2020 - 10:28

Salut,

 

Le choix du système sur ces axes est arbitraire. ça me semblait "simple", mais ça peut se faire autrement j'imagine.

Oui j'ai accès à une imprimante 3D (peut-être pas dans les jours qui viennent, mais après le quinze août).

 

ELB



#9 levend

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Posté 03 août 2020 - 12:52

J'ai une préférence pour les structure en profilé alu (pas de soucis pour la coupe, tu peux les commander à la longueur souhaitée), tu peux soit partir de zéro, soit d'un kit de CNC laser, à monter entièrement).

La CNC laser 2 axes a une structure assez simple et parmi les options existante il y a un porte stylo et l'action de montée/descente du stylo se fait avec un servo. Si tu veux tout créer toi même tu peux t'en inspirer, après ça dépends aussi de ton budget.

 

cnc_laser.png

 

Le porte stylo se met à la place du laser.

Côté électronique su tu veux vraiment t'en occuper je te conseille de remplacer celle du kit (je me demande s'il n'y a pas un kit sans électronique, juste la structure ou 'frame' chez les anglo-saxon :D), c'est de la m...e.


https://www.facebook.com/Exploration-Robotisée-de-notre-patrimoine-564661773904152/

 

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#10 Oracid

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Posté 03 août 2020 - 12:59

Faire l'acquisition d'une imprimante 3D et la transformer en 2D Plotter me semble une expérience intéressante car elle permet d'acquérir des connaissances dans les machines à graver et les imprimantes 3D également.

 

Il y a une multitude de vidéos sur ce sujet, en voici une en français. 



#11 Mike118

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Posté 03 août 2020 - 02:35

Pour répondre à la question posée : 

 

 

 

1) Qu'entends-tu par avec/sans électronique?
 

 

 

Alors : 

L'électronique , c'est la carte de pilotage et les drivers pour les moteurs pas à pas, les câbles, l'alimentation ...

La mécanique c'est toutes les autres pièces ( moteurs, visserie, les profilées, les courroies, les roulements etc ... ) 

Tu peux avoir des kits contenant uniquement la mécanique et dans ce cas c'est à toi d'ajouter ta propre électronique... 
Cela fait écho avec la remarque de levend : 

 

 

Côté électronique su tu veux vraiment t'en occuper je te conseille de remplacer celle du kit (je me demande s'il n'y a pas un kit sans électronique, juste la structure ou 'frame' chez les anglo-saxon :D), c'est de la m...e.

 

 

 

 

2) Quand on dit "kit", cela signifie à monter soi-même, c'est bien ça? ça me paraît intéressant de participer un minimum à la construction de la machine!
 

 

Oui un kit reste à assembler soit même. 
Bien entendu j'ai donné un exemple parmi d'autre possible =)  L'exemple de levend est sympas aussi =) 

 

Surtout que levend vend justement son kit pour 200€    ... 


Pour rebondir sur la remarque d'Oracid : 
 

 

Faire l'acquisition d'une imprimante 3D et la transformer en 2D Plotter me semble une expérience intéressante car elle permet d'acquérir des connaissances dans les machines à graver et les imprimantes 3D également.

 

Il y a une multitude de vidéos sur ce sujet, en voici une en français. 

 

C'est exactement pour cette raison que j'ai aussi évoqué cette possibilité, c'est au final assez simple si on choisi une machine " ouverte"  et si elle est livrée " en kit " tu as bien l'aspect montage que tu cherches ... 

 

 

Par contre pas concernant cette remarque :

Re-salut,

En regardant le kit "makeblock-xy-plotter-robot", je me rends bien compte que je n’arriverai pas à réaliser un tel robot par moi-même.

 

Je dis toujours la même chose : Si tu veux tu peux ! ;) Il suffit juste de découper ce " gros problème" en plusieurs " sous problème " et des les régler les uns après les autres et puis tu as de l'aide ici ;)
C'est une approche un peu plus longue mais qui permet de faire du full custom et d'apprendre pas mal en mécanique au passage ... Mais je comprend très bien que ça peut ne pas être l'axe d'apprentissage souhaité =). 


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#12 Elaben

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Posté 03 août 2020 - 03:36

Merci Mike118 pour ces précisons.

@Oracid, la vidéo est super et ça donne envie.

 

Du coup, je me trouve devant un dilemme entre l'imprimante 3D et le CNC laser à 2 axes. Dans le second cas, je dois pouvoir m'occuper de l'électronique par moi-même (je paraphrase ce qui a été dit!).

Je comprends bien que les deux ne sont pas équivalents.

 

@levend, pourquoi revends-tu ta CNC? J'ai lu sur le post que tu as eu des déboires, mais je l'ai survolé.

 

Vous êtes en train de convaincre de me lancer dans ce type de projet!



#13 levend

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Posté 03 août 2020 - 08:24

Je revends la mienne (Merci Mike pour la pub :) ) parce que je n'ai jamais pu faire ce que je voulais, le soft à télécharger n'a jamais fonctionné et j'arrive pas à me faire à GRBL et puis je n'en ai plus l'utilité, ou au pire j'ai d'autre machine sur lesquelles je pourrais installer un laser si j'en avais besoin et surtout pour récupérer un peu d'Euro (ça ne pousse pas trop dans mon jardin :D ).

 

Mécaniquement, il y a peut-être la tension des courroies à revoir puisque je n'ai pas fait beaucoup d'essai avec, en mode manuel j'arrivais à faire déplacer les axes, le problème n'était pas mécanique mais logiciel, je crois que Microrupteurman2 a changé de soft pour la sienne et ça fonctionne mais comme je n'en ai plus l'utilité je ne me suis pas ennuyé à essayer d'autres soft.

J'ai un troisième axes si tu veux, tu pourrais toujours l'utilisé pour faire remonter ton stylo mais je trouve que c'est gros pour un stylo, l'option pour stylo dont je parlais cet après-midi serait plus intéressante et ne nécessite pas grand chose pour la réaliser soi-même.


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