11 réponses à ce sujet

[Romaric]

Bonjour les makers ! 

 

Ma nouvelle mission est de trouver une CNC pour mon entreprise, on est dans l'impression 3D mais l'envie d'avoir une CNC nous démange depuis quelques temps  .  Je vous consulte aujourd'hui pour savoir si certains d'entre vous auraient quelques modèles à nous conseiller, voici quelques informations qui détaillent nos besoins :

 

1. Nous ne recherchons pas un modèle professionnel, c'est pour faire du prototypage voir de la très petite série, elle ne tournera pas tous les jours (loin de là) !

2. On souhaite pouvoir usiné de aluminium.

3. Surface de travaille supérieure à 600mm de côté.

4. Budget raisonnable pour une CNC type hobbyiste ++

 

J'ai déjà jeté un coup d’œil sur la très connue shapeoko XXL et l' AUREUS 3X pour laquelle j'ai une préférence, n'hésiter pas à me faire part de vos suggestion !

[Forthman]

Salut,

 

Quand tu dis usiner de l'alu, c'est quel type de pièce ? plutôt de la découpe de tôle ? (pure 2D) ou usinage en 2.5D ?

 

 

Pour les modèles hobbyistes , Il faut prendre en compte aussi le fait que  :

- ça fait du bruit (prévoir un caisson)

- ça fait de la poussière  (prévoir un caisson)

- il n'y a pas de système d'arrosage ou d'aspiration

- ça mets beaucoup de temps à usiner (des passes de quelques dixièmes de mm)

- le prix des consommables (fraises en particulier) n'est pas négligeable

[Romaric]

Ta question par rapport à la 2D c'est pour la course de l'axe  Z ou autre chose ? c'est vrai que les 71 mm sont un peu juste quand même 

Pour l’histoire du caisson pas de soucis on arrivera à bricoler un truc vu les dimensions de la machine.

J'ai déjà eu une petite expérience d'usinage d'alu je sais que ça coûte en temps et en argent, j'ai évoqué l'aluminium car pour le plastique on est équipé en imprimante 3D de toute sorte et je voulais mettre en avant le matériau le plus dur avec lequel on travaillera (d'autres matériaux plus tendres seront sûrement utilisés).

Pour l'aspiration et l'arrosage avec la 3D la fabrication d'adaptateurs me parait réalisable (on en voit un peu partout sur ce genre de machine).

 

On peut monter un peu en terme de budget, mais je ne crois pas qu'il existe des produits entre les machines hobbyistes à 2500 € et les pros à des dizaines de K€.

[Forthman]

je n'avais pas regardé les deux modèles que tu proposais.

 

Si je devais en choisir une, comme toi je partirais sur l'AUREUS 3X parce qu'elle a 2 vis à billes sur l'axe Y (non protégées),

mais l'axe X est toujours sur courroie... et la rigidité des machine c'est le nerf de la guerre pour l'usinage de métaux.

 

Les deux sont destinées à faire de la découpe 2D (contrairement à ce qu'annonce le vendeur de la shapeoko)

 

Au fablab je suis en train de retaper une vieille charlyrobot (1996 la partie élec était HS),

c'est une machine limite pro, car même si les moteurs sont des PAP classiques, tout est sur rails de guidages à billes et vis à billes.

 

J'ai vu que ce genre de bécane se fait toujours, reste à connaître le prix( qui n'est pas affiché)  et si la qualité est toujours au rdv :

https://www.mecanume...es-charlyrobot/

[Romaric]

J'ai vu des machines BZT et High-Z moins connues du grand public car les tarifs sont plus conséquent, je ne sais pas si tu connais ? Je me demande juste si ça vaut vraiment le coup de passer sur des machines plus performantes mais avec d'autres contraintes (on perd le côté open-source notamment) pour l'utilisation que l'on projette d'en faire, c'est un vrai dilemme  . 

 

Un exemple d'utilisation de la High-Z sur de l'alu : https://www.youtube..../Fräsmaschinen

[Mike118]

Je ne sais pas ce que vaut le matériel de cette boîte en comparaison avec les machines indiquées mais je partage : https://www.fraiseus...-cnc-de-bureau/

Curieux d'avoir votre avis

[Forthman]

Non, je ne connais pas, mais ça commence à ressembler à du pro, avec des tarifs du pro....

Pour le coup je pense qu'il vaut mieux taper dans de la machine d'occase révisée

 

La machine proposée par Mike est mécaniquement mieux que les deux que tu avais proposé au début (vis à billes sur les 3 axes et guidage par axe et douilles à billes)

 

Attention aussi à la précision annoncée (j'ai vu passer quelque part  0.05mm sur les infos d'une machine)

ça c'est la précision théorique car bien souvent ces machines fonctionnent avec des drivers micro-pas et n'ont pas de codeurs sur les moteurs

Le soucis c'est qu'un moteur PAP n'a aucune précision en dehors des pas, les écarts peuvent varier énormément.

 

à titre de comparaison, mes machines ont des codeurs de 32768 points par tour, et le pas des vis est de 20mm

donc en théorie, chaque pas codeur correspond à 0.00061mm et pourtant la précision en usinage est à peine en dessous de 0.01mm

 

 

Après ça dépend vraiment du type de pièces que vous souhaitez faire.

[Romaric]

Pour trouver de l'occasion à part leboncoin est ce que tu connais des sites spécialisés ? j’imagine que c'est au petit bonheur la chance ^^

[Mike118]

 

On peut monter un peu en terme de budget, mais je ne crois pas qu'il existe des produits entre les machines hobbyistes à 2500 € et les pros à des dizaines de K€.

 

 

Je pensais justement que c'est ce que j'avais proposé avec mon lien ...

 

 

 

 

Après sur le bon coin tu peux avoir d'excellentes " occasions " avec des machines pro " non fonctionnelles " où c'est l'électronique qu'il faut changer ...

[Forthman]

@ Romaric

Non, je ne connais pas de sites en particulier. Par contre tu peux te rapprocher des forums qui causent usinage

 

@Mike

Oui la machine que tu as proposé est nettement mieux que les deux modèles proposés par Romaric, mais pour moi ça reste encore du matériel de "bricolage"

c'est à dire du matériel bon pour faire un proto de temps en temps, ou faire de petites pièces à usage privé (ou interne dans une société) mais pour de la production

le temps d'usinage et la qualité de finition ne sont pas convenables.

 

 

Une CNC 3 axes n'est clairement pas compliqué à fabriquer, il y a plein de sites qui proposent des solutions pour piloter ce genre de machines.

Des guidages linéaires + vis à billes pour faire une machine de 500x1000x300 il faut compter moins de 2500€

Il faut ensuite les moteurs, et là, les prix varient énormément entre des PAP de base jusqu'aux servos avec codeurs + drivers (compter 1000€ par axe)

Le plus gros problème c'est la rigidité. Les bâtis des machines industrielles sont en fonte , et clairement, pour un amateur, faire un bâtis en fonte n'est pas possible.

Depuis quelques années, je vois des projets DIY basés sur des bâtis en ... béton ! c'est tout bête, mais si on y réfléchi bien, c'est un matériaux très résiliant, et facile

à former (coffrages en planches)

 

une petite vidéo trouvée au pif, on est sur des performances très proches du pro

( EDIT : ATTENTION AU BRUIT DE LA VIDEO !!!)

[levend]

Je confirme que sur ces petites machines l'usinage est extrêmement long et pas super précis (là je parle ne ma 3040 chinoise) à cause des vis trapézoïdale, peut-être, mais surtout les moteurs pas à pas qui peuvent sauter des pas sans que l'ordinateur puisse y faire quoi que ce soit.

On m'avais aussi recommandé une machine lourde pour usiner l'alu, c'est plus stable.

[Romaric]

Bonjour amis usineurs ! Nous avons finalement opté pour une BZT (PFE 1000 PX)  , si je reviens vers vous c'est qu'en tant que parfaits novices en la matière nous aimerions nous faire la main sur différentes matières (PMMA, Dibond et bois pour commencer) afin de trouver les paramètres de coupes idéals. On a bien quelques modèles de fraises sous le coude mais comme on envisage clairement de les malmener avec notre ignorance d'apprentis usineurs, j'aimerais acheter quelques fraises supplémentaires avant de commencer les essais pour être sûr de pouvoir aller au bout des essais. Et c'est là que vous intervenez ! Avez-vous des petits tuyaux pour l'achat de fraise ? j'ai déjà perdu pas mal de temps sur les forums spécialisé où personne est d'accord sur où acheter ses outils d'usinage.

Je cherche le bon compromis entre le prix, la qualité et aussi rapidité de livraison, l'idée est d'avoir une fraise correcte avec laquelle je puisse réaliser mais essais sans avoir peur de la péter parce qu'elle coûte un bras !

Les fraises à ma disposition proviennent d'un fournisseur allemand sppw, sinon otelo revient assez souvent sur la table. Avez-vous des avis ou tuyaux sur le sujet ? MERCI