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débutantes ki on besoin d'aide!!!!


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26 réponses à ce sujet

#1 imNcec

imNcec

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Posté 19 janvier 2007 - 03:34

salut!!!

on est en 1ere S et on a choisi un sujet de TPE sur la robotique; notre problématique: comment les robots se rapprochent-ils du fonctionnement de l'homme?é notre plan c'est :
1) motricité (mécanique / anatomie)
2) Perception de l'environnement (capteurs / organes sensoriels)
3)? Commandes ( circuits intégrés / cerveau)

pour notre production on voudrait construire un robot qu'on oré acheté en kit. Est-ce que vous pensez que notre projet est accesible pour nous?Si vous avez des idées ou des conseils, ça nous aiderait beaucoup vu notre niveau!!!

#2 Sugi

Sugi

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Posté 19 janvier 2007 - 03:58

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste des robots bipèdes (loin de la) mais tout se que je peut vous dire c'est que les kit
de robot bipède valent pour la plupart (si se n'ai pas tous) très chere !se

Et la conception de robot bipède est plutôt compliqué, mais pour cette partie je préfére laissé la paroles
aux spécialiste...

#3 imNcec

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Posté 19 janvier 2007 - 04:17

oui, on a remarqué ça finalement, en plus un robot en kit serait pas tré bien vu par le jury com produc.
IL nous fodré un projet plu simpl, mem si c'est juste une partie de robot.....mais quoi? telle est la question
Le pire dans tout ça c'est kil ns reste pa bcp de tps(2mois)!
donc si kelkun peut nous aider c'est avec grand plaisir...

#4 Sugi

Sugi

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Posté 19 janvier 2007 - 04:30

Des robots il en existe de toutes les sortes, si tu veu simplement montré un peu de mécanique, de capteurs
et d'electronique, un simple robot roulant suffirais non ?

Si un robot roulant te suffit, alors il existe des kits tout fait qui valent beaucoup moins chere qu'un kit de
robot bipède. Si tu a envie d'en faire un toi même, c'est possible et on peu certainement t'aidé,
mais si tu n'a aucunes connaisances, 2 mois c'est un peu juste... Sauf si bien sur tu ne commence pas tout
à zero. Essaye de te decider et on pourra certainement t'aider.

#5 imNcec

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Posté 19 janvier 2007 - 04:56

merci merci merci merci.....on commençait a se pendre(enfin à désespérer plutot)!
en fait le seul critere pr notre robot c'est qu'il aie une caractéristique(n'importe laquelle) humaine, pr ke ce soit en rapport avec notre sujet, bien sur. après on ne connait rien du tout sur la façon de le fabriquer, ni comment se procurer le materiel..et pr sa on compte un peu sur vous
(on plus,étant des filles, la mécanique c'est pas.....notre spécialité)

#6 Sugi

Sugi

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Posté 19 janvier 2007 - 05:56

Ok il te faut une caracteristique humaine, donc si je résume on a:

- moticité (mécanique / anatomie) -> les seul robot ayant quelque chose de comparable aux humain niveau
mécanique se sont les robots bipèdes. Mais on ecarte cette possibilité pour cause de cout ou de difficulté à
mettre en oeuvre.

- Perception de l'environnement (capteurs / organes sensoriels) -> La on arrive dans quelque chose de moins
compliqué. Il existe beaucoup de capteurs, par exemple des capteurs à ultra son (US) ou infrarouge (IR) qui
peuvent être "comparé" aux yeux des humains puisqu'on les utilisent en général pour detecter des objet à
distance. Il y à aussi les LDR qui sont la pour capter la lumière (donc on peut aussi les comparé à des yeux).
Les micro switch peuvent êtr comparé aux doight d'un humains par exemple. Il y en à d'autres mais ils ne me
viennent pas à l'esprit...

- ? Commandes ( circuits intégrés / cerveau) -> la si tu veu un robot autonome tu serra obligé de lui mettre
un "cerveau" comme un micro controleur (µC) par exemple.

Tu devrais te renseigné sur tout ces capteurs, et sur la façon de faire un robot autonome grâce à ces capteurs,
car je ne pourrais pas t'aider à construire ton robot de A à Z... Je vais juste t'aider à choisir tes capteurs, et
t'expliqué se que tu ne comprend pas (si j'en suis capable bien sur).

Sinon je te conseil d'acheter un livre sur la robotique, la plupart du temp les different capteurs y sont
expliqué, ainsi que les moyen de locomotion. D'ailleur je viens de me rappeler que dans le livre
"robots mobiles programmables" de F.Giamarchi il y a petit robot bipède assez simple.
Voici une liste des bouquins >ici<

Je te conseil donc "robots mobiles programmables" car je l'ai et j'en suis super content, il m'a beaucoup aider..

#7 imNcec

imNcec

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Posté 20 janvier 2007 - 07:24

merci beaucoup pr votre aide!!!!!

est-ce ke vous avez aussi un des livres "petits robots mobiles" ou "je construis mon premier robot mobile" ou " construisons nos robots mobiles"?

#8 Sugi

Sugi

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Posté 20 janvier 2007 - 09:00

j'ai 2 livres que j'utilise pour la robotique:

- "robots mobiles programmables" de F.Giamarchi

- "Programmation en C des PIC" de C.tavernier

Mais je pense que d'autres membres ont les livres dont tu parle.

#9 Otatiaro

Otatiaro

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Posté 21 janvier 2007 - 01:21

Salut,

je voulais juste faire savoir au monde à quel point je suis amusé (dans le bon sens) de voir des nanas de 1ereS s'interesser (même de loin) à la robotique ...

ca devrait arriver plus souvent ...

Bon allez ... je vais pas faire mon salo et partir comme ca ...

C'est difficile à mettre en pratique, mais ca pourrait être amrrant de aprler dans votre présentation des robots sociaux, c'est à dire les robots qui peuvent résoudre à plusieurs des problèmes qu'ils ne pourraient pas résoudre seul ...

J'ai aps d'URL sous la main et j'ai la flemme d'en chercher, mais je sais qu'il y avait un projet de ce type appelé "les 7 nains" ou quelque chose du genre.

C'est un bon exemple d'anthropomimétisme appliqué à la robotique.

Sinon y'a tout ce qui est intelligence artificielle (la définition grand publique ...) qui par définition essaye de recréer l'intelligence (qui comme chacun sait est le propre de l'homme) dans un système robotisé.

Si un bras robotique qui réagit en fonction de son environnement et permet le travail collaboratif avec un humain (on pousse le bras, on fait son boulot, quand on a fini le bras revient bosser de lui-même) vous interesse, je peux vous filer mon rapport de stage de master recherche ... mais pas sur que tout soit de votre niveau (l'important c'est de comprendre dans les grandes lignes).

Les réseaux de neurones aussi c'est à la mode (dénomination grand publique encore ... on parle de perceptron en fait ici ...) ... fait une recherche sur "kohonen maps", "growing neural gas", ou "bernd fritzke", ca devrait te faire un point d'entrée pour pas mal de doc.

Maintenant pour votre présentation et la réalisation pratique à montrer, si vous nous dites de quel coin vous êtes, un roboticien gentil peut peut-être vous preter un robot le temps de faire votre présentation.

Voilà, moi j'dis ca, j'ai rien dit :rolleyes:

++

PS : et le choix d'un sujet sur la robotique, c'est venu d'ou ? une vraie envie d'en savoir plus sur ce domaine, ou simplement parce que c'était le dernier sujet valide qui restait ?

[EDIT]

En relisant votre plan, je me rend compte que tout ce que j'ai dit ne concerne que votre derniere partie ...

Pour la motricité, vous pouvez parler de ... merde j'ai oublié le nom, Selectronic en vend, c'est des muscles artificiels, on fait passer du courant dedans, ca chauffe et ca se contracte, exactement comme un muscle ... Flexinol !

Pour les capteurs, on utilise de plus en plus des webcams comme capteurs, ca se rapproche plus de la vision humaine, mais ca demande plus de traitement (et hop ca permet d'enchainer sur la 3eme partie ... suis trop fort ;) ).

++

#10 imNcec

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Posté 21 janvier 2007 - 12:37

waouh!!! tro tro fort!!!(pardonnez mon enthousiasme)
l'histoire du muscl artificiel sa ns interesse bcp, sa cole tré bien a notre sujet!
pr les capteurs, je c kil en existe une infinité(termiq,chimiq, infra-rouges......) mé on ne c pa tro ou se renseigner la dessus(on va suremen acheter le livre de Suji) . eske tu conaitré qqchose sur les capteurs sensoriels ki st l'équivalent du toucher chez l'homme?

pr ce ki est de l'intelligence artificielle, c assez flou pr nous; et le vrai pb c'est kon ariv pa a trouver de documentation ou le sujet est approffondi

par ctre , pr le gentil roboticien ki pouré ns préter un robot, je croi ke sa va pa etre possibl: on habite en haute-loire(43) é il me semble ki a pa de roboticien a des centaines de km a la ronde!
sa oré été vrémen interressant de parlé a un professionel...

en ce ki concerne le choix du sujet, on avé une longue liste de mots-clés pr nous aider, et on a été interressées par les mots robot et intelligence,ensuite on a mis un pe intelligence de coté é on c tourné sur l'analogie entr le robot et l'hom: on doi obligatoiremen inclur ds notr sujet 2 matieres scientifik dc sa ns fé fisik é SVT. en gro notr sujet c :en koi l'hom est un model pr la robotik?
voila! ravies d'avoir trouvé de l'aide

au fait, le rapport de stage ns interresse!

Modifié par imNcec, 21 janvier 2007 - 12:51 .


#11 Sugi

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Posté 21 janvier 2007 - 01:47

[essaye de faire attention à ton orthographe s'il te plaît]

eske tu conaitré qqchose sur les capteurs sensoriels ki st l'équivalent du toucher chez l'homme?
Il y a les microswitch (facile à utilisé) et les fleximol dont parlais Ota (moins facile à utilisé je pense mais
je ne m'avance pas trop car je n'y ai jamais touché...).

(on va suremen acheter le livre de Suji)
C'est la meilleur chose à faire (mais mon pseudo est Sugi ;) )

#12 Otatiaro

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Posté 21 janvier 2007 - 08:04

waouh!!! tro tro fort!!!(pardonnez mon enthousiasme)
l'histoire du muscl artificiel sa ns interesse bcp, sa cole tré bien a notre sujet!
pr les capteurs, je c kil en existe une infinité(termiq,chimiq, infra-rouges......) mé on ne c pa tro ou se renseigner la dessus(on va suremen acheter le livre de Suji) . eske tu conaitré qqchose sur les capteurs sensoriels ki st l'équivalent du toucher chez l'homme?

pr ce ki est de l'intelligence artificielle, c assez flou pr nous; et le vrai pb c'est kon ariv pa a trouver de documentation ou le sujet est approffondi

par ctre , pr le gentil roboticien ki pouré ns préter un robot, je croi ke sa va pa etre possibl: on habite en haute-loire(43) é il me semble ki a pa de roboticien a des centaines de km a la ronde!
sa oré été vrémen interressant de parlé a un professionel...

en ce ki concerne le choix du sujet, on avé une longue liste de mots-clés pr nous aider, et on a été interressées par les mots robot et intelligence,ensuite on a mis un pe intelligence de coté é on c tourné sur l'analogie entr le robot et l'hom: on doi obligatoiremen inclur ds notr sujet 2 matieres scientifik dc sa ns fé fisik é SVT. en gro notr sujet c :en koi l'hom est un model pr la robotik?
voila! ravies d'avoir trouvé de l'aide

au fait, le rapport de stage ns interresse!


Salut,

La première c'est pas l'année du bas de francais ? :rolleyes:

++

#13 JEF

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Posté 22 janvier 2007 - 05:00

oui!!!!

pour les fils, ben, ça consomme beaucoup pour avoir un poil de force, il faut un temps de relaxation, c'est pas super super.

je voulais juste faire savoir au monde à quel point je suis amusé (dans le bon sens) de voir des nanas de 1ereS s'interesser (même de loin) à la robotique ...

meme remarque

Il y a les microswitch (facile à utilisé)

pour ce qui est des capteur, je rejoint sugi, les microswitch sont extremement facile a utiliser, il n'y aura pas mieux. par contre pour le cerveau, je pense pas que les microcontrolleur soit un bon choix vu tout le matos autour...juste un poil de logique et basta...non?

en plus dans cette section, vous en utilisé, non?

Chaque jour est le premier du reste de ta vie.


#14 Sugi

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Posté 22 janvier 2007 - 07:11

juste un poil de logique et basta...non?
Ouais c'est vrai j'y avait pas penser...

#15 imNcec

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Posté 23 janvier 2007 - 10:15

si si!!!
c bien l'année du bac de français mais je vois pas le rapport avec les TPE s'il y'en a un...?

#16 Otatiaro

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Posté 24 janvier 2007 - 09:40

si si!!!
c bien l'année du bac de français mais je vois pas le rapport avec les TPE s'il y'en a un...?


Je voyais plus le rapport avec ton orthographe et ta grammaire, mais c'était censé être drôle ...

++

#17 imNcec

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Posté 02 février 2007 - 04:29

On a enfin reçu le livre de SuGi! mais il est assez compliqué pour nous, je veux dire qu'on découvre tout just tout ce ki est électronique, composants de circuits......
Le robot marcheur est génial!mais là ausi ce projet est peut etre trop ambitieux pour nous(surtout vu le temps k'il nous reste) :(
En tout cas ça commence vraiment à m'interresser tous ces robots...je crois que même si on abandonne l'idée de construir un robot pour nos TPE, je continuerai après!
on va peut-etre simplement faire un diaporama..........

"Il y a les microswitch (facile à utilisé)"

nous n'avons rien trouvé d'interréssant sur les microswitch en tant que capteurs, seulement des sites qui apprennent comment les monter...c'est frustrant
savez-vous qqchose sur l'institut belge qui travaillent sur des jambes artificielles reproduisant le mouvement de la marche humaine? j'en ai entendu parler...
Sinon vous auriez peut-etre l'adresse d'un gentil roboticien qui pourait nous aider???
autre chose: les robots BEAM, vous y connaissez quelquechose???(parske ns pa grd chose)

#18 Sugi

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Posté 02 février 2007 - 06:47

On a enfin reçu le livre de SuGi
Je possede se livre, mais se n'est pas le miens, c'est le livre de F.Giamarchi.

Le robot marcheur est génial!mais là ausi ce projet est peut etre trop ambitieux pour nous(surtout vu le temps k'il nous reste
La méca est vraiment très simple à faire, pour se qui est de la cartes electronique, le typon et le
programme de gestion sont dispo sur le CD que tu à certainement eu avec le bouquin. Tout depend de ton
budget pour se projet et du temp qu'il reste. Si tu à besoin d'un robot de présentation et que tu a le
budget nécéssaire alors achète toute les pièces, fait faire les petites piéces méca par les sti génie méca
et la carte par les sti génie elec. Ensuite tu assemble tout et tu à ton robot de présentation.

nous n'avons rien trouvé d'interréssant sur les microswitch en tant que capteur
Les microswitch sont de simple interupteur avec un état logique 1 ou 0 en quelque sorte, y'a quelque chose
ou y'a rien... Il n'y a rien de plus a comprendre alors c'est normal que tu ne trouve rien de spécial.

les robots BEAM, vous y connaissez quelquechose???(parske ns pa grd chose
Se sont de petits robots mobiles, souvent fait avec des pièces de récuperation, ayant un fonctionnement
"simple", et utilisant un AOP ou un composant logique comme servo (pas de µC). Par exemple un robot
suiveur de lumière, ou qui evite les obstacle. Il y en a plein sur le roboscope du site, tu dervait regarder.

#19 JEF

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Posté 02 février 2007 - 07:24

en general(ou toujours?) , les BEAM tirent leur energie du soleil, il utilise des cellule photovoltaïque (ou panneau solaire). si ça te dit, j'ai un schema tout pret, tout chaud de schema qui marche, quelqu'un est deja passé sur le site, je lui est refilé, et il a fait son premier robot... sauf que lui tire son energie de piles....helas ce serai un photovore, qui, je pense pourrai devenir un suiveur de ligne avec une minuscule modif a apporté.

donne moi ton adresse mail stp, et je te ferai passé tout ça...avec quelques explication complementaire...

ps: gaffe, n'ecrit pas en language SMS s'il te plait (quelques abreviation par si par là, pas plus...)
merci

Modifié par JEF, 02 février 2007 - 07:27 .

Chaque jour est le premier du reste de ta vie.


#20 imNcec

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Posté 03 février 2007 - 12:00

salut,
j'ai compris; je ferai gaffe à mon orthographe à l'avenir...
Pour le schéma, c'est avec plaisir! mon addresse: crystalglint@hotmail.com
Et les explications complémentaires, je t'en prie,tu peux m'en donner sans modération, on n'attends que ça!
merci JEF!
Après avoir vu le message de Sugi, je pense qu'on va essayer de prendre contact avec un lycée technologique du coin pour le robot marcheur...finalement c'est peut-être faisable.
Avez-vous des exemples (précis si possible :) ) d'aspects sur lesquels les roboticiens prennent le corps humain comme modèle?




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