22 réponses à ce sujet

[Jan]

Bonjour

Je lance ce sujet afin que tout les intervenants le désirant puissent expliquer leurs méthodes pour graver des circuits imprimés (si vous les gravez).

Je posterais quelques photos de la méthode que j'utilise et des appareils qui me servent à l'accomplir.

à bientôt !

[jean-francois]

j'ai deja realiser plusieur circuit imprimé
aux frais de mon lycée:
après avoir imprimé sur un calque le tracé de mes pistes, j'utilise l'insoleuse a ultra violet, puis je le met dans du revelateur positif(en frottant un peu) et enfin je le grave. cette graveuse est entirement automatique (tapis roulant qui prend en charge le ci et me le rend graver et rincer). puis je perce, et pour que la soudure accroche, il faut nettoyé avec de l'alcool a 90 et tout est pret.

a mes frais:
sinon chez moi j'ai acheter le kit a 169 € de selectronic comprenand une insoleuse, du revelateur en poudre, et une graveuse (avec perchlorure de fer fourni) et quelques plaques presensibilisé pour pouvoir s'en servir immediatement.
j'ai deja essayé et effectivement, ça marche au poil, c'est assez precis pour des amateur, le rapport qualité / prix est super et donc je recommande ce matos a tous ce qui veulent ce lancer dans la realisation de circuit.

ps: je conseille le persulfate de sodium a la place du perchlo car ça tache et c'est ireversible alors que le persulfate ne tache pas.
par contre je n'ai jamais essayé ce produit.

@+

[Jan]

J'utilise pour ma part du Perchlorure de fer...


Je grave dans une casserole, ca va plus vite et c'est moins cher
Il faut juste disposer d'une plaque chauffante, d'une casserole à intérieur émaillé et avoir un local aéré. Il faut porter de vieux vetements (ca tache ) des lunettes de protection, des gants et agir avec prudence

persulfate de sodium j'ai essayé et il faut le monter en température pour qu'il soit actif comme il le faut. Pour les petits circuits sans prétentions que je réalise, le perchlo me va impec !

[jean-francois]

c'est quoi la difference avec le perchlo suractivé?

[Jan]

Je crois que le suractivé contient un peu d'acide chlorhydrique mais je n'en suis vraiment pas certain...

[jean-francois]

tu devrai essayé les néon UV. en 2 minute 30 c'est réglé.
ça fait pas longtemps que j'en fait mais par contre, bonjours le matos!!!
c'est celui du lycée. les ci sont pret a soudé en 10 minute (gravé et percé).
sinon pour chez moi j'ai acheté un mini labo complé a 169 € (selectronic)
@+

[Rémus]

c'est vrai que le matos c'est pas mal insoleuse avec pompe à vide, et graveuse automtique qui grave et rince le CI toute seule c'est le top.

[jean-francois]

c'est exactement ça. on peu faire des ci en costume blanc sans risqué la tache(qui pars jamais en general). sinon, pour ceux qui se sont déja taché, il y a sur gotronic du détachant pour perchlo. j'ai déja essayé et ça marche bien quand les taches sont pas trop grosse. et oui, ma boite a eu la mauvaise idée de s'ouvrir et de ce renversé dans la voiture et bien entendu sur les sac d'habit!!!!
>:/ :'( <_< @+

[MaX-MoD]

JAMAIS AVEC LES DOIGTS!!!
à moins d'avoir un 'calque' dont les pistes sont complètement opaques, c'est stupide... la résine présensibilisée a été fragilisée si elle a été etteinte par les UV, et comme on arrive rarement à des pistes 100% opaques (surtout avec un imprimante à encre), la casse est (presque) inévitable si on y colle ses grosses pattes

PS: quelle est la marque de ta plaque? si c'est CIF, c'est pas normal qu'elle soit présensibilisée en 20"

[Otatiaro]

Salut,

alors, mon ancienne technique pour me faire des CI :

1 - imprimez sur du papier transparent avec une imprimante laser, c'est beaucoup plus efficace que le jet d'encre.

2 - je me suis fait une insoleuse avec 4 tubes UV achetés une bouchée de pain montés dans un boitier de scanner avec starter et ballast de reglettes néon achetées en soldes (et j'ai récup les néons en plus ). Insolation parfaite en 50/60s.

3 - révélation au destop très dilué (gaffe aux doigts ...).

4 - gravure, j'explique ma technique, MAIS à n'utiliser qu'a vos risques et périls, je ne prend aucune résponsabilité si ca vous pete à la tronche. J'utilise une mixture composée pour un tiers d'eau, un tiers d'acide chloridrique, et un tiers d'eau oxygénée à 130 volumes (difficile à trouver, mais on y arrive dans les bonnes drogueries). On fait le mélange au moment de graver, A L'EXTERIEUR dans un endroit ou y'a du vent, juste la bonne quantité. Ensuite on plonge le circuit dedans, ca fume (c'est du chlore, gaffe aux narines), ca fait des bulles, et le mélange devient bleu/vert, c'est le cuivre qui passe en solution. Au bout d'environ 30s, le circuit est gravé parfaitement, ca arrete de buller, il faut rajouter une grosse quantité d'eau à la solution miracle pour la diler, et récuperer le circuit.

5 - les restes de résine sont supprimés en forttant avec de l'alcool à bruler, ca marche très bien.

6 - si on en a, petit passage dans de l'étain à froid pour étamer les pistes, ca fait pas de mal.


Avec cette technique, je faisais des plaques avec des pistes très fines, sans coupures, et en plus la plaque ressort parfaitement propre, et non pas jaunatre dégueu comme avec le perclo. C'est aussi plus rapide, mais beaucoup plus risqué.


Maintenant quand j'ai besoin d'un circuit, j'ai mon sponsor Lithos qui me les fait. C'est du résultat pro, double face, trous métallisés, vernis, etc ... rien à voir avec les plaques persos ... et pour un particulier ce n'est pas si cher.

++

[MaX-MoD]

sympa cette technique avec l'acide chlorhydrique et l'eau oxygénée... mais pourquoi l'eau oxygènée? pour remuer la solution sans y mettre les doigts, ou parceque l'oxygène intervient dans la réaction chimique?

j'essayerai l'acide chlorhydrique un de ces 4...

[Otatiaro]

sympa cette technique avec l'acide chlorhydrique et l'eau oxygénée... mais pourquoi l'eau oxygènée? pour remuer la solution sans y mettre les doigts, ou parceque l'oxygène intervient dans la réaction chimique?

j'essayerai l'acide chlorhydrique un de ces 4...

C'est l'eau oxygénée le composant princial ...

La réaction est une oxydo réduction entre le cuivre et l'eau oxygénée.

L'acide chlor permet d'etre dans un milieu acide, ca aide grandement à la réaction ...

++

[MaX-MoD]

OK! je savais que c'étais une oxydo red avec le perchlo, mais ca je n'avais pas calculé: l'acide chlorhydrique ne réajit pas avec Cu...
je comprends pourquoi les machines de gravage injectent de l'air ds le perchlo...
merci :wink:

[KIF]

Ou la la fastidieux vos trucs !!!!!!!

Pourquoi ne vous adresser pas à un Proféssionnel du circuit imprimé????

c'est pas aussi cher que l on croit est c'est top qualité !!!!

[Otatiaro]

Ou la la fastidieux vos trucs !!!!!!!

Pourquoi ne vous adresser pas à un Proféssionnel du circuit imprimé????

c'est pas aussi cher que l on croit est c'est top qualité !!!!

Salut,

même si je suis plus que 100% d'accord avec toi à propos de CI pro, je me dois de modérer le côté "fastidieux" de "nos trucs".

Un CI pro, c'est souvent du double couche, trous métallisés, vernis des deux coté, serigraphie sur une face, et de plus en plus sérigraphie sur la deuxieme face. C'est aussi des pistes très fines, très proches, sans microcoupures. D'un point de vue pratique, c'est un bonheur sans limite à souder, c'est presque à coup sur une plaque qui fonctionne du premier coup.

MAIS, les CI persos restent incontournables dans certains cas. Déjà, même si les circuits pro sont bien moins chers qu'il peut paraitre, quand on à UNE SEULE plaque à tirer, c'est quand meme pas le top (ca devient très interessant à partir de 4/5 plaques, à partir de 10 plaques en général c'est moins cher que de les faire soi même ...). De plus, les délais de livraisons peuvent être importants pour le prix ... qui n'a jamais fini un PCB la veille de la démo ou de la compétition, à moins de vider son (gros) portefeuille, impossible de l'avoir en résultat pro. Enfin pour de petits circuis simples qui se routent facilement en simple face, il reste le côté "marrant" de tirer ses propres cartes, ca passe le temps, et pour peu qu'on soit plusieurs, en général l'ambiance est plutôt bonne (club de robotique par exemple).

Idéalement, il faudrait s'y prendre pas mal à l'avance, et se regrouper pour tirer les plaques à 10 ou 15 exemplaires ... dans ce cas tout le monde est content. Mais ce n'est pas forcément évident.

Par exemple à mes temps perdus je concois un PCB à base de PIC 16 bits 100 pattes (TQFP100) et quand elle sera finie (si elle est finie un jour, vu mon peu de temps perdu en ce moment ...) je compte bien en tirer une vingtaine d'exemplaires pour des amis roboticiens ou d'autres personnes interessées. Là c'est interessant parce que c'est un PCB facilement intégrable à un projet, qui à des fonctions interessantes, et surtout indispensable parce que les composants ne sont pas disponibles en version DIP (bon par contre faut un fer très fin et un peu de technique pour souder du TQFP100, cherchez le format sur google, vous verrez que ca fait un bonne densité de pattes ... maintenant si les choses avancent bien, et si suffisemment de plaques sont commandées, je voudrais essayer de souder les plaques avec un four à reflux, mais c'est pas gagné ...).

Enfin voilà, je pense que pouvoir faire des CI persos n'est jamais quelque chose d'inutile, même s'il est vrai que les CI pros sont sur bien des points la rolls-roys de l'électronique.

++

[KIF]

Oui dans l'esemble ;

Pourquoi ne vous regroupés pas tous ensembles pour définir vos besoins en PCB , si vous centraliser
vos réalisations ( par exemple Bernard !!!! rien n'empéche le fabriquant de monter vos PCB dans un seul panel de fabrication donc moins cher pour lui en PRU donc moins cher pour vous !!!!!


De plus il arrive aux fabriquants de circuits Imprimés d'aider certaines asso ou club à des prix ridicules voir gratuit dans certains cas !!!!!

[Jan]

Déjà que je n'ai plus le temps de modérer le forum et m'occuper du site ( je voudrais tout arrêter ), alors gérer ca...

La galère de fédérer des gens et ceux qui ont déjà gérés des achats groupés me comprendront.

Un moment je voulais monter une assoc mais il faut une adresse, un compte et c'est trop de travail surtout que je me sent seul même si certain se démènent ici. Dommage il y a tant à faire dans la robotique. Au départ j'étais pas mal motivé pensant changer un peu certaines choses mais bon, ce n'était que des rêves.
Vie de famille, pression sociale, médiocrité ambiante...Le truc c'est que je dois vieillir ?
C'est beaucoup beaucoup trop de temps.

Pour les prix ridicules ok mais une fois alors ou sinon rien n'est gratuit et tu devra défiler en homme sandwich à chaque occasion

Sinon Dan http://etronics.free.fr/ pratique des prix raisonnables, corrige votre pcb, grave, etame, perce et ca rapidement.
(c'est du part. à part. et je n'ai aucun interet à faire sa pub)

à+