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Charge autonome d'un pack Lipo

questions sur les chargeurs

22 réponses à ce sujet

#1 mysterious

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Posté 14 mai 2016 - 03:27

Bonjour,

 

Je n'y connais presque rien en Lipo et j'aimerais avoir des infos concernant les chargeurs de pack Lipo.

 

Existe t'il des chargeurs capable de commencer la charge dès qu'ils sont branchés (sans appuyer sur le moindre bouton)?

Peut-on utiliser une batterie alors que sa prise d'équilibrage reste connecté au chargeur en permanence ?

 

 

 

 



#2 Mike118

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Posté 14 mai 2016 - 05:37

Réponse à ta première question : oui ça existe , ce type de chargeurs sont un peu plus long à charger une batterie mais ce sont ceux que je recommande pour les débutant =) . 
Pour ta seconde question : je déconseille cela. 
Grosso modo sans rentrer trop dans les détails mais juste pour imager la chose la vie de te batterie en cas de "bonne utilisation " va se compter en nombre de cycle de charge/ décharge . Si tu ne vide ta batterie qu'un peu et que tu la recharge aussi sec ça fera l'équivalent d'un cycle charge décharge ... du coup en la gardant charger en permanence tu réduis la durée de vie de ta batterie. C'est exactement la même chose pour ton PC portable ou ton téléphone portable.... 

 


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#3 mysterious

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Posté 14 mai 2016 - 08:09

 

Réponse à ta première question : oui ça existe , ce type de chargeurs sont un peu plus long à charger une batterie mais ce sont ceux que je recommande pour les débutant =) .

Ah, c'est une très bonne nouvelle ça, aurais-tu une ou plusieurs référence s'il te plaît ? J'ai cherché sur le site hobbyking et j'ai fait choux blanc :s (Mon pack serait un 4s)

 

 

Grosso modo sans rentrer trop dans les détails mais juste pour imager la chose la vie de te batterie en cas de "bonne utilisation " va se compter en nombre de cycle de charge/ décharge . Si tu ne vide ta batterie qu'un peu et que tu la recharge aussi sec ça fera l'équivalent d'un cycle charge décharge ... du coup en la gardant charger en permanence tu réduis la durée de vie de ta batterie. C'est exactement la même chose pour ton PC portable ou ton téléphone portable....

quand je disais laisser la prise d'équilibrage branchée en permanence c'était pour commuter facilement les fils principaux du pack (le noir et rouge) entre le chargeur et le robot. Du coup si je laisse juste la prise d'équilibrage branchée mais pas les 2 bornes de charges/décharge c'est pareil que ce que tu évoquais plus haut ?

 

Merci pour votre aide!



#4 sky99

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Posté 15 mai 2016 - 03:50

Bonjour,

Désolé de te contredire, Mike, mais ce dont tu parles n'est pas valable pour les batteries Lithium. C'était le cas pour les NiCD ou certaines NiMH à effet mémoire, mais pas pour les batteries lithium.

 

De même que pour les ordis portables et téléphones portables, j'ai eu des laptops branchés en permanance, avec toujours de très courtes décharges puis recharge imédiates, qui ont toujours une batterie en bon état alors que d'autres qui ont réellement été déchargés ont au contraire perdu en capa de batterie en bien moins de temps.

 

Cela dépend aussi bien sur de la qualité de la batterie, de la température, etc.

Mais dans tous les cas, j'ai une source qui confirme : 

http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

 

je cite : 

"A partial discharge reduces stress and prolongs battery life. Elevated temperature and high currents also affect cycle life."

 

Sur le tableau 2 de cette page, on voit le nombre de charges effectués en fonction du taux de décharge.

Ils indiquent 300 à 500 pour des décharges complètes, à 100%,  1200 à 1500 pour des décharges à 50%,

et 3700 à 4700 quand on ne décharge que 10% de la batterie.

 

C'est logique, et ça se tient, car quand une batterie lithium s'use c'est à cause d'une réaction à l’intérieur

de la batterie qui modifie sa chimie. Cette réaction est progressive, et se fait quand on charge et décharge.

 

Plus je charge longtemps, et plus je décharge longtemps, plus la réaction se réalise.

 

Du coup, au contraire, pour une longue durée de vie d'un système, si l'on surdimensionne la batterie, on peut

tenir plus longtemps sans avoir à la changer!

 

Cela dépend aussi bien sur de la qualité de la batterie, de la température, etc.

Mais dans tous les cas, j'ai une source qui confirme : 

http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_


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#5 sky99

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Posté 15 mai 2016 - 03:56

Ah, c'est une très bonne nouvelle ça, aurais-tu une ou plusieurs référence s'il te plaît ? J'ai cherché sur le site hobbyking et j'ai fait choux blanc :s (Mon pack serait un 4s)

 

quand je disais laisser la prise d'équilibrage branchée en permanence c'était pour commuter facilement les fils principaux du pack (le noir et rouge) entre le chargeur et le robot. Du coup si je laisse juste la prise d'équilibrage branchée mais pas les 2 bornes de charges/décharge c'est pareil que ce que tu évoquais plus haut ?

 

Merci pour votre aide!

 

SI tes fils de charge sont branchés sur la batterie, mais derrière, connectés à rien, tu n'auras pas  de problème.

D'autre part, normalement, avec un bon chargeur, tu ne devrais pas avoir de problème à charger même lorsque le robot consomme du courant sur la batterie.

Je l'ai fait pour certains montages, avec des circuits de charge branchés sur la batterie, et le système consommateur également connecté.

Par contre dans mon cas, c'était un ensemble de batteries 1S. Et dans tous les cas, j'ai fait des recherches pour vérifier que le chargeur le supporte bien.

 

Mais d'après ce que j'ai compris, tu comptes de toutes façons brancher la prise d'équilibrage au chargeur, et ne pas alimenter le chargeur, mais le laisser là, dans ton montage, pour avoir juste un truc à brancher. Dans ce cas, si ton chargeur est bien conçu, pas de problème. Le problème qui pourrait survenir serait que du courant aille vers le chargeur, et donc que celui ci gaspille un peu d'énergie. Mais normalement, rien de grave.


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#6 Mike118

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Posté 15 mai 2016 - 04:59

Bonjour,

Désolé de te contredire, Mike, mais ce dont tu parles n'est pas valable pour les batteries Lithium. C'était le cas pour les NiCD ou certaines NiMH à effet mémoire, mais pas pour les batteries lithium.

 

 

Au contraire tu as raison de me contredire ... De plus en creusant un peu plus le sujet je suis tombé sur cela  http://www.franceinfo.fr/emission/nouveau-monde/2014-2015/cinq-idees-fausses-propos-des-batteries-d-appareils-portables-24-12-2014-06-50

 

Et quitte à compléter tes propos sur l'effet mémoire un autre lien http://www.tomshardware.fr/articles/Li-ion-batterie-conservation-entretiens-fabrication,2-396-6.html

 

Cependant, comme tu le dis toi même l'effet mémoire est loin d'être le suel facteur à influencer la durée de vie de la batterie et d'expérience, pour en être à ma troisième batterie de PC portable, il me semble que maintenir mon PC portable branché en continu sur le secteur n'est pas bon pour la santé de la batterie ...  Après c'est peut être liée à des effets de chauffe ou autre... Et pourtant mon PC ne chauffe pas beaucoup. 

 

Après concernant l'utilisation des li-po et li-ion , il est claire qu'une charge partielle aura moins d'impacte qu'une charge complète, mais de là à dire que N charges partielles équivalent à une charge complète aient moins d'impacte que la charge complète je ne suis pas convaincu ... Cependant il est claire que pour la durée de vie des batteries il est important de ne pas aller aux limites de la batterie sous peine de voir sa durée de vie fortement réduite.

D'après mon expérience je recommande de ne pas aller dans les deux extrêmes : Ne pas charger les batteries toutes les 30 secondes ni attendre d'avoir épuisé complètement la batterie avant de l'avoir rechargé. 

Après il est vrai que cela mériterait des tests poussés et qu'en aucun cas je n'ai effectué de tels tests qualitatifs ... 
un dernier lien pour la route : http://velion.fr/index.php?page=bonne-gestion-d-une-batterie-lipo


En tout cas merci pour cette intervention sky99 =)


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#7 sky99

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Posté 15 mai 2016 - 06:15

Salut!

Merci également pour les liens, je vais me pencher dessus!

J'ai également lu que charger la batterie à fond réduit plus vite sa durée de vie, charger à 4.1V au lieu de 4.2 permettrait de doubler le nombre de cycles, et ainsi de suite jusqu'à 3.9, qui d'après battery university serait le point optimal, mais à 3.9 on a diminué de 30% la capa de la batterie.

Du coup batterie avec une longue durée sur une charge, ou alors plus faible mais avec plus de cycles de charges décharges, il faut choisir!

 

J'imagine qu'un facteur primordial doit être le circuit de charge lui même (en dehors bien sur la qualité des cellules) : est-ce qu'il surveille la température pour baisser le courant si nécéssaire? à quel point son voltmètre est précis, pour mesurer la tension de la batterie? à quel point le tout est bien calibré?

Si ça se trouve un plus mauvais chargeur chauffera, donc pourrait sortir moins de courant, et ainsi charger plus lentement, mais en échange moins stresser la batterie?

 

Je me dis qu'il faudrait que je fasse des tests! Je me demande si le fait d'avoir une plaque de metal en contact des batteries ne peut pas servir de dissipateur et maintenir une meilleure température...


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#8 Jan

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Posté 15 mai 2016 - 06:21

 

il me semble que maintenir mon PC portable branché en continu sur le secteur n'est pas bon pour la santé de la batterie ...

 

Me dis pas qu'on t'a jamais dit qu'il fallait enlever la batterie de ton ordi quand tu travaillais sur secteur ? :08:



#9 Mike118

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Posté 15 mai 2016 - 06:51

 

Me dis pas qu'on t'a jamais dit qu'il fallait enlever la batterie de ton ordi quand tu travaillais sur secteur ? :08:

 

 

Si si ... Mais avec le nombre de fois où un incident est arrivé du genre " tien et si je débranchait ça pour mettre ma prise à la place " ...  " Et si on trébuchait dans la prise et on débranchait ce PC " et en plus à chaque fois au pire moment ...  que du coup maintenant je préfère investir en batterie qu'en temps perdu ... 

Mais comme le dit sky99, d'après certains ça ne devrait pas nuire à la batterie de garder le PC branché ...  alors légende urbaine ou pas ? ^^


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#10 mysterious

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Posté 15 mai 2016 - 07:15

Très instructif tout ça!

 

Peut-on me confirmer (ou infirmer) que laisser la prise d'équilibrage de la batterie branchée au chargeur tandis que celle-ci (la batterie) alimente un système ne pose pas de problème ?

 

PS: j'ai trouvé un petit chargeur automatique.



#11 mysterious

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Posté 15 mai 2016 - 07:21

 

Me dis pas qu'on t'a jamais dit qu'il fallait enlever la batterie de ton ordi quand tu travaillais sur secteur ?

 

Ton propos doit être nuancé. Non il n'est pas nécessaire de retirer la batterie d'un pc portable quand on passe sur secteur. Par contre il faut l'enlever si le pc chauffe beaucoup (je ne sais pas dans quelle mesure) car la tempèrature influe directement sur la "qualité de la charge" de la batterie.



#12 ashira

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Posté 15 mai 2016 - 07:37

Il faudrait savoir si le pc sélectionne le secteur quand la batterie est aussi branchée. Si c'est pas le cas dans la logique la duré de vie de la batterie devrait diminuer!

#13 microrupteurman2

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Posté 15 mai 2016 - 09:44

Pour ma part, a chaque fois que j'etais sur secteur, la batterie n’était plus chargé. Et c'est tout a fait logique, pour moi !


 
 
 

#14 sky99

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Posté 16 mai 2016 - 09:20

 

Me dis pas qu'on t'a jamais dit qu'il fallait enlever la batterie de ton ordi quand tu travaillais sur secteur ? :08:

Salut,

C'est totalement inutile de faire cela : le chargeur va maintenir la batterie chargée, en faisant de mini charges lorsque nécessaire. Quand la batterie est chargée, le courant passe  à la carte mère, et donc la batterie ne s'use pas. La seule raison d'enlever la batterie de son ordinateur pour travailler sur secteur serait que celle ci est défectueuse, et qu'elle chauffe excessivement, ou fait d'autres trucs anormaux. Mais dans ce cas là, il vaudrait mieux la retirer... tout court!

 

Mes deux derniers ordis portables ont passé à peu près tout leur temps branché, sans soucis. De même, tous mes téléphones ont passé la majeure partie de leur vie branchés, sans soucis...
Un moyen de vérifier que le circuit de charge est correct : quand l'ordi/téléphone/machin alimenté par lipo est pleinement chargé, si la batterie est moins chaude que pendant que l'appareil se charge (depuis un taux de charge inférieur à 100% bien sur), alors c'est que la batterie n'est pas sollicitée.

 

Une solution consiste également à charger à 1/2C ou moins, ce qui génère moins de chauffe, donc moins d'usure, etc.

 

A ne pas oublier de prendre en compte : 

  • une batterie LIPO déchargée excessivement s'abime. Le circuit de protection devrait empêcher celà, mais il vaut mieux vérifier à quelle tension la décharge s'arrête. En deça de 3.3V, il ne reste de toutes façons plus grand chose, alors que certains circuits ne coupe qu'à 3V ou moins.
  • Stocker une batterie LIPO trop déchargée est néfaste pour sa longévité;
  • Stocker une batterie LIPO pleinement chargée est également mauvais;
  • il faut stocker les batteries LIPO entre 30 et 50% de leur capacité si elles doivent rester inutilisées pendant longtemps

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#15 ashira

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Posté 16 mai 2016 - 11:14

Et du coup si le pc utilise les 2 à la fois, ca entraine des minis cycles de charge en permanence et réduit quand meme un peu la duré de vie non?

#16 mysterious

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Posté 16 mai 2016 - 11:41

A part ça, serais-ce possible de revenir au sujet principal de ce fil siouplait ?



#17 sky99

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Posté 16 mai 2016 - 05:43

Et du coup si le pc utilise les 2 à la fois, ca entraine des minis cycles de charge en permanence et réduit quand meme un peu la duré de vie non?

Si le PC tourne,et que la batterie est chargée, elle reste chargée, et le courant passe directement au PC, sans user la batterie, à moins d'un circuit bas de gamme :)

 

A part ça, serais-ce possible de revenir au sujet principal de ce fil siouplait ?

Oui, désolé :)

Mais pour moi c'est tout bon pour ton projet.

Ton chargeur est branché aux batteries, et il ne fait rien.

Quand tu branches l'alim secteur du chargeur, il charge les batteries.

Selon sa qualité il peut alimenter le robot en même temps ou pas, mais il ne doit poser aucun problème s'il est juste branché sur la batterie pendant que le robot tourne!


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#18 Mike118

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Posté 16 mai 2016 - 05:44

Je suis d'accord avec la remarque que t'a fait sky99

 

 

SI tes fils de charge sont branchés sur la batterie, mais derrière, connectés à rien, tu n'auras pas  de problème.

D'autre part, normalement, avec un bon chargeur, tu ne devrais pas avoir de problème à charger même lorsque le robot consomme du courant sur la batterie.

Je l'ai fait pour certains montages, avec des circuits de charge branchés sur la batterie, et le système consommateur également connecté.

Par contre dans mon cas, c'était un ensemble de batteries 1S. Et dans tous les cas, j'ai fait des recherches pour vérifier que le chargeur le supporte bien.

 

Mais d'après ce que j'ai compris, tu comptes de toutes façons brancher la prise d'équilibrage au chargeur, et ne pas alimenter le chargeur, mais le laisser là, dans ton montage, pour avoir juste un truc à brancher. Dans ce cas, si ton chargeur est bien conçu, pas de problème. Le problème qui pourrait survenir serait que du courant aille vers le chargeur, et donc que celui ci gaspille un peu d'énergie. Mais normalement, rien de grave.

 

Cependant je continu de ne pas recommander un tel montage, par ce que je ne l'ai pas testé personnellement, qu'il faut quand même faire un minimum attention quand on joue avec des batterie lipo. 

Une autre remarque en passant comme ça : Si tu garde la prise d'équilibrage en continu branché sur le chargeur même si ce dernier n'est pas brancher il faut faire attention à ce que cela ne cause pas une petite "fuite de courant" qui viendrait décharger petit à petit ta batterie quand tu ne l'utilises pas ... sinon si tu laisses ton robot dans un coin pendant un un moment tu risque de retrouver ton robot avec une batterie déchargé au dela de son niveau critique => mort prématurée de la batterie... 

Je ne dit pas que c'est ce qui va forcément arriver, cela dépends du chargeur etc ... mais c'est un risque. 
Du coup si tu souhaites tu peux essayer, mais dans ce cas fais " attention " et surveille le niveau de ta batterie... Ainsi en testant tu aura la réponse à ta question. 

On peut éventuellement t'aider pour les " test " et la " surveillance " . Si tu as deux batteries par exemple un multimètre tu peux en garder une branché sur le chargeur et garder l'autre en temps que témoins pour commencer par exemple ...

 

EDIT :  Je me suis fait devancé par sky99 , je ne remet pas du tout en cause son jugement, j'y met juste un peu plus de réserve, ( peut être à tord ) mais mieux vaut être un peu plus prudent que pas assez =)


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#19 mysterious

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Posté 16 mai 2016 - 07:29

Au vu de vos réponses je vais rester prudent et réaliser une carte de commutation pour gérer la prise d'équilibrage.

Le truc le plus critique c'était de trouver un chargeur automatique, maintenant que c'est fait je suis "sauvé".

 

D'ailleurs, vous qui voyez passer pas mal de robot, vous avez connaissance d'autres robot alimenté par LiPo qui se recharge seul ?



#20 sky99

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Posté 16 mai 2016 - 11:27

Au vu de vos réponses je vais rester prudent et réaliser une carte de commutation pour gérer la prise d'équilibrage.

Le truc le plus critique c'était de trouver un chargeur automatique, maintenant que c'est fait je suis "sauvé".

 

D'ailleurs, vous qui voyez passer pas mal de robot, vous avez connaissance d'autres robot alimenté par LiPo qui se recharge seul ?

Les miens le font (R.Ian et R.Hasika) mais encore une fois je suis en 1S. Ceci dit pour R.Hasika, je suis en 4P (j'ai assemblé

le pack moi même, avec 4 cellules 18650B pour 50Wh de capacité), mais toujours en 1S, donc en 3.7V. Pour la charge, je mets

N chargeurs 1A en parallèle (un pour chaque cellule 18650B), avec un système évitant aux chargeurs de charger autre chose que leurs cellulles.

(selon les spécifications, les chargeurs montent même à 1.2A). Du coup avec assez de courant en entrée, je devrais pouvoir charger un pack vide en moins de 3H.

Dans tous les cas, je prévois que le robot aille lui même sur sa base se charger.

 

Sinon, dans les robots commerciaux, il faudrait regarder du côté des robots aspirateurs. A mon fablab, on a un roomba, mais

malheureusement il est basé sur la techno NiMH (d'ailleurs j'ai pu voir la différence : j'ai plus de capacité avec un tiers du volume, et une fraction du poids, en LIPO...).


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