18 réponses à ce sujet

[Barxis]

Bonjour, je suis actuellement en terminale S.SI et pour notre projet ( robot capable de mesurer lepaisseur de revêtement ciment dans un tuyau), nous cherchons une sonde dune résolution de 1mm capable de mesurer des épaisseurs de 5mm de revêtement. Étant novices dans le domaine de la programmation en ARDUINO, pouvez vous nous aider à trouver cette sonde ?merci davance .

[Mike118]

Peux tu donner un peu plus de détails ? 

Un shémas : 
Comment ta sonde doit être placé / qu'est ce quelle doit mesurer ?

[Barxis]

Merci de ta réponse. Ce sont des tuyaux en fonte ductile revêtus à lintérieur de ciment (5mm dépaisseur +- 2mm). La sonde serait monté sur un petit bras oscillant permettant, quelque soit le diamètre du tuyau, venir se rapprocher à 2mm du revêtement (une petite roue permettra de surélever de 2mm la sonde pour éviter quelle ne frotte). Le robot, destiné a du contrôle qualité doit faire 120 mesures sur les tuyaux de 6m de long. Si le constructeur accepte un 2mm de marge sur lépaisseur de revêtement, on doit réussir à mesurer cette épaisseur avec le plus de précisions possible pour éviter de valider ou invalider un tuyau pour rien. Les sondes ultrason ARDUINO les plus courantes sont celle de type HC SR04, mais leur résolution est de 0,5mm, donc intéressante. Si on ne trouve pas la sonde, on ne peut pas commencer le projet car on ne peut pas déterminer une vitesse maximum de déplacement du robot, donc on ne peut pas déterminer une chaîne de transmission et le choix du moteur etc...

[Barxis]

Jajoute le schéma plus tard dsl

[Mike118]

En gros le but c'est de faire un robot qui va à l'intérieur d'un tuyau et qui mesure le diamètre intérieur du tuyau? 
On oeut mesurer l'extérieur facilement, le robot mesure l'intérieur, on fait la soustraction des deux et on obtien l'épaisseur rechercé ? 

J'ai tout faux ou j'ai tout bon ? 

Dans tous les cas avec un schémas ça sera mieux

[Oracid]

Quel est le diamètre du tuyau ?

[Barxis]

Peut on oublier des images depuis la version mobile du forum? Je ne trouve pas

[Mike118]

Pour publier des images il faut aller dans l'éditeur complet quand tu rédiges un message. 
Il y a cet article qui explique comment poster du contenu sur le forum .

[Barxis]

Après dans tous les cas, ce nest pas à la conception que lon a besoin daide, ni à lintégration de la sonde, mais vraiment sur le choix de la sonde :

-capable de mesurer des épaisseurs < à 5mm
-résolution de 1mm
-précison de 1mm
-COMPATIBLE ARDUINO

Pour le reste, je reviendrai peut être vers vous. Mais sans la sonde, impossible savancer pour la suite des calculs. Jai déjà éplucher AliExpress, Gearbest etc...

[Oracid]

Quel est le diamètre du tuyau ?

[Mike118]

En gros le but c'est de faire un robot qui va à l'intérieur d'un tuyau et qui mesure le diamètre intérieur du tuyau? 
On oeut mesurer l'extérieur facilement, le robot mesure l'intérieur, on fait la soustraction des deux et on obtien l'épaisseur rechercé ? 

J'ai tout faux ou j'ai tout bon ? 

Dans tous les cas avec un schémas ça sera mieux

 

 

Ton but c'est de mesurer à travers le tuyaux au de mesurer une distance ? 

Comme le dit oracid quel est le diamètre du tuyau ?

Par quel côté tu veux mesurer ?  

Car la techno ultrasons n'est peut être pas la bonne solution.

[Oracid]

Le diamètre du tuyau est très important.

S'il n'est pas trop gros, le meilleur moyen de mesurer les dimensions d'un tube, c'est de faire vibrer une anche, comme dans une clarinette ou un biseau comme dans une flute.
En fonction de la fréquence du son émis, on peut déterminer les dimensions au 1/10mm, voir au 1/100mm.
Pour un mécanisme avec anche, on peut également mesurer la fréquence de vibration de l'anche qui est égale à la fréquence du son.
C'est comme si l'anche, connaissait par avance la longueur du tube. Aucun mystère la dedans, la physique a expliqué tout ceci depuis très longtemps.

Si le tube est trop gros, c'est plus compliqué car la fréquence sonore serait trop basse.

L'image de mon avatar, c'est mon reflet sur un tampon de ma clarinette.

[Barxis]

Comme vous pouvez le voir sur cette photo, il y a un tuyau en fonte dans lequel il y a un revêtement de ciment. Pour gagner de largent en économisant la matière et prouver quil ny a pas de bulles dans le ciment, on mesure tout au long du tuyau de 6 mètres, grâce à une codeur incrementeur, 120 points. La sonde est sur un chariot, elle vient en cadi en contact sur le ciment mais elle est surélevé de 2mm par un petite ville en acier pour évite quelle ne frotte. La sonde émet londe ultrason, un premier écho est renvoyé par le changement de matériau (passage de lair au ciment) puis un 2nd (passage du ciment à la fonte). Par la vitesse de propagation du son, on en déduit lépaisseur de ciment.

Notre objectif est deviter De devoir tiré le chariot à la main, mais aussi davoir un système sans fil. Tout ceci est largement faisaible. MAIS il nous manque une seule chose, LA SONDE A ULTRASON. Il nous en faut une, sachant que celle utilisé ne peut pas être utilisée par le projet car uniquement utilisé dans le monde professionnel, coûte 400 eur, et pas compatible ARDUINO. Je vous demande donc si possible de maider à trouver une sonde de précision ou une autre alternative.

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[Barxis]

Voilà en utilisation avec le système actuel.

[Barxis]

Voilà en utilisation avec le système actuel.

[Barxis]

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[cocothebo]

Salut,

 

A mon avis tu ne trouveras pas une sonde ultrason qui permette de faire cela, du moins à bas coût (ou même à Bakou).

Les capteurs de distance US pour la robotique ne sont pas faites (du moins pas de base) pour capter plus que le premier echo, je doute même qu'un second echo soit vraiment disponible vu la puissance d'émission.

 

Après la sonde professionnelle, ça m'étonne qu'elle ne soit pas "compatible" arduino, normalement presque tout l'est (desfois il faut un adaptateur). Cette sonde communique sur quelle interface et quel protocole?

 

Peut être que ce qu'il faut c'est changer le principe de mesure, mais cela demandera forcément du temps, de la calibration et surtout si c'est pour faire des mesures "opposables", il faut pouvoir montrer que la méthode fonctionne et savoir la marge d'erreur etc. bref un process qualité classique qui devient vite compliqué à metrre en oeuvre si c'est une méthode non qualifiée habituellement.

 

Bien sûr, si le besoin c'est d'avoir l'épaisseur et la non présence de bulle, il faut une méthode qui puisse "radiographier" la couche de béton, et ça c'est pas si simple, il faut trouver un type de rayonnement qui traverse au moins partiellement le béton et l'air et dont la reflexion est différente dans l'air et le béton. Dans l'absolu qu'elque chose qui est pratiquement complétement renvoyé par la fonte serait un plus.

C'est pour ça que la sonde utilisée est sur des US, ça coûte au final pas très cher comparé à par exemple des rayons X.

 

Bref soit tu utilises une sonde déjà éprouvée que tu motorises (c'est le plus facile), soit tu changes tout et ben en plus de la motorisation il faut trouver un capteur qui fonctionne comme voulu à un prix moindre, ce qui n'est surement pas facile.

[Barxis]

La sonde est reliée à un boîtier Fisher elle même reliée à un pc pour sortir des courbes Excel. A mon avis cest le boîtier qui coûte si cher et pas la sonde.

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[Forthman]

C'est sûr que ce soit une sonde à ultrason ? parce qu'avec un tube en fonte, un capteur magnétique serait plus simple à mettre en oeuvre