18 réponses à ce sujet

[Mike118]

Bon je pose ce sujet là, j'y reviendrais sans doute plus tard car ce n'est pas un projet pour tout de suite ( disons plutôt pour 2021 ... )  mais ça me servira de note =) pour quand je m'y mettrais  

Et puis peut être que ça intéressera quelqu'un d'autre et qu'on pourra se mettre à plusieurs sur le projet plus tôt qui sait! 


Projet : Fabriquer se propre machine de découpe laser CO2. 

Caractéristiques : 

 

Laser CO2 entre 40W et 60W 
Axe Z motorisé
Air assist
Contrôle board open source system

Dimension ? => Reste à définir 

Possibilités de réalisation : acheter une K40 pour la modifier ou bien tout acheter séparément.   


Fonctionnalités à ajouter au fur et à mesure : 

 

// Les sécurités 
=> Sécurité sur le fonctionnement de la pompe 
=> Sécurité sur la température de l'eau du système de refroidissement

=> Buzzer d'alarme 

=> Sécurité " thermique " supplémentaire ? 

=> Sécurité capteur de " fumé " 

=> Sécurité sur l'ouverture des portes

=> Arrêt d'urgence Auto + Manuel

 

//  Fonctions 

=> Ajustement automatique de l'axe z 

=> Lumière On Off

=> Utilisation d'une carte sd ? 

=> Calculs du temps d'utilisation

 

 

// Bonus 

=> Fonction plan de travail
=> Stockage de matière première ? 

=> Démontable ? 

 

Bref en gros je vise toute les fonctionnalités annoncées qu'on peut trouver sur une machine d'un budget d'environ 1800€ ... 

J'en ai sans doute oubliée si vous avez des suggestions n'hésitez pas à les partager  

 

Etapes de fabrication : 

=> table x y 
=> axe z 

=> Carter

=> Système de pompe 

=> Système d'aspiration 

=> Système de ventilation " air assist " 

 

 

 

Etat du projet : 

 

Etape 0 : On se renseigne sur la chose =) 
 

[Oracid]

C'est quoi, une machine de découpe laser CO2 ?

[Melmet]

C'est un vrai laser industriel, avec cela pas besoin de faire des tests pour savoir si ça va éclater un ballon https://www.youtube....h?v=t4BfQGhhbOQ

[Forthman]

Hello,

 

Ce sujet tombe à pic !

J'ai rencontré les membres du FabLab près de chez moi, et un des membre a réalisé une petite graveuse laser (laser de 5W)

de 500x500mm environ (visiblement quelque chose que l'on trouve sur le net car les supports sont en impression 3D)

 

Je leur ai mis un petit coup de "pression" quand à la sécurité.

En France la réglementation interdit l'achat ou la vente de laser supérieur à la classe 2 (<1mW)

Sauf pour l'utilisation dans des machines spécifiques.

 

Là vous allez me dire, une découpe laser c'est une machine spécifique...

Oui mais :

Une machine ne peut-être acheté, vendue, ou utilisée en public QUE si cette dernière est conforme CE

Donc une machine "faite maison"...

 

J'en ai discuté avec un organisme de contrôle avec qui je travaille pour la validation de conformité sur les machines que je fabrique,

et c'est sans appel, si une machine doit être utilisée en public, elle doit être conforme, car si quelqu'un se fait mal, (même si ce n'est pas irréversible)

ça va coûter très cher (amende et/ou prison)

 

Comme il n'est pas envisageable de faire une machine conforme (financièrement), il faudra être très vigilent, (pour le FabLab c'est pire car en contact avec un public jeune)

Je leur ai proposé de réaliser un boîtier totalement opaque (plaque aluminium par exemple), avec des sécurités en cas d'ouverture de la boite (coupure du laser),

et de loger une ou plusieurs webcams à l'intérieur pour visualiser à distance la progression.

 

Voilà, je ne suis pas en train de dire qu'il faut abandonner ce genre de projet, mais juste qu'il faut faire attention, et être conscient des dangers pour limiter les risques.

[Oracid]

Qu'elle est l'objectif ? Découper des plaques d'aluminium, de bois ? Faire de la gravure sur bois ?

[Mike118]

Hello,

 

Ce sujet tombe à pic !

J'ai rencontré les membres du FabLab près de chez moi, et un des membre a réalisé une petite graveuse laser (laser de 5W)

de 500x500mm environ (visiblement quelque chose que l'on trouve sur le net car les supports sont en impression 3D)

 

Je leur ai mis un petit coup de "pression" quand à la sécurité.

En France la réglementation interdit l'achat ou la vente de laser supérieur à la classe 2 (<1mW)

Sauf pour l'utilisation dans des machines spécifiques.

 

Là vous allez me dire, une découpe laser c'est une machine spécifique...

Oui mais :

Une machine ne peut-être acheté, vendue, ou utilisée en public QUE si cette dernière est conforme CE

Donc une machine "faite maison"...

 

J'en ai discuté avec un organisme de contrôle avec qui je travaille pour la validation de conformité sur les machines que je fabrique,

et c'est sans appel, si une machine doit être utilisée en public, elle doit être conforme, car si quelqu'un se fait mal, (même si ce n'est pas irréversible)

ça va coûter très cher (amende et/ou prison)

 

Comme il n'est pas envisageable de faire une machine conforme (financièrement), il faudra être très vigilent, (pour le FabLab c'est pire car en contact avec un public jeune)

Je leur ai proposé de réaliser un boîtier totalement opaque (plaque aluminium par exemple), avec des sécurités en cas d'ouverture de la boite (coupure du laser),

et de loger une ou plusieurs webcams à l'intérieur pour visualiser à distance la progression.

 

Voilà, je ne suis pas en train de dire qu'il faut abandonner ce genre de projet, mais juste qu'il faut faire attention, et être conscient des dangers pour limiter les risques.

 

 

Justement on parle d'acheter un laser " conforme "  CE pour une machine spécifique qui n'est ni acheté, ni vendue, ni utilisée en publique ... Du coup ça passe ?  

Sinon niveau sécurités je compte justement mettre le paquet   Par contre si il y a des sécurités que je n'ai pas évoque ne pas hésiter à le dire  

Pour ce qui est de la certification CE par contre je suis curieux d'avoir ton avis / celui de l'organisme de contrôle avec qui tu travail =) Combien ça coûterait de faire homologuer une machine ? Car sur le principe ce n'est pas " si compliqué "de chercher à passer une hologation CE ... Mais souvent les organismes de certifications grossissent beaucoup la quantité de documents à fournir ( c'est normal c'est leur gagne pain  ... ) en oubliant  ( volontairement? ) de préciser que quelque soit le montant que vous les paierez, en aucun cas leur responsabilité n'est engagé... 
En effet le fabriquant de la machine reste toujours seul responsable ... L'épaisseur de son dossier d'homologation et le nombre d'euros dépensés dans l'organisme de certification étant essentiellement les gages de sa bonne fois et rien de plus pour justifier son " Auto certification CE" ... 

Tu confirmes mes propos Forthman? 
 

 

Qu'elle est l'objectif ? Découper des plaques d'aluminium, de bois ? Faire de la gravure sur bois ?

 

Découper et graver plastiques et bois. 
Un laser 40W à 80W ne fera rien sur du métal, le graver légèrement tout au plus ... 

[Forthman]

Justement on parle d'acheter un laser " conforme "  CE pour une machine spécifique qui n'est ni acheté, ni vendue, ni utilisée en publique ... Du coup ça passe ?

 

Quand c'est pour soi, on fait ce qu'on veut

Sinon niveau sécurités je compte justement mettre le paquet   Par contre si il y a des sécurités que je n'ai pas évoque ne pas hésiter à le dire

Le gars du contrôle m'a dit qu'il fallait (même sur une machine conforme) des lunettes pour laser pour chaque personne dans la pièce, pas des lunettes à 10 balles, des chères...

Sachant que même sur les machines "pro" il est très rare d'en voir...

 

Pour ce qui est de la certification CE par contre je suis curieux d'avoir ton avis / celui de l'organisme de contrôle avec qui tu travail =) Combien ça coûterait de faire homologuer une machine ? Car sur le principe ce n'est pas " si compliqué "de chercher à passer une hologation CE ... Mais souvent les organismes de certifications grossissent beaucoup la quantité de documents à fournir ( c'est normal c'est leur gagne pain  ... ) en oubliant  ( volontairement? ) de préciser que quelque soit le montant que vous les paierez, en aucun cas leur responsabilité n'est engagé... 
En effet le fabriquant de la machine reste toujours seul responsable ... L'épaisseur de son dossier d'homologation et le nombre d'euros dépensés dans l'organisme de certification étant essentiellement les gages de sa bonne fois et rien de plus pour justifier son " Auto certification CE" ...

 

Pour une conformité CE sur une machine classique de taille modeste il faut compter 2000€ht environ.

Pour ce prix, le bureau de contrôle propose :

- l'aide à la rédaction des documents

-  l'analyse des risques avant fabrication

- le contrôle sur place de l'équipement avant mise en service

 

L'auto-certification CE ne peut s'appliquer que pour des choses très simples (crochet de levage par exemple) où les dangers sont clairement identifiés.

 

Même si l'organisme de contrôle n'est pas responsable en cas de problème, ça permet de "prouver" les efforts du constructeur.

En cas de machine non conforme, même en ayant pris toutes les précautions imaginables, et sans être expert soi-même (ou avoir un BE spécialisé dans la sécurité au seing de sa société)

ça va être vilain...

Tu confirmes mes propos Forthman? 
 

 

 

Découper et graver plastiques et bois. 
Un laser 40W à 80W ne fera rien sur du métal, le graver légèrement tout au plus ... 

[Mike118]

 

 

 

L'auto-certification CE ne peut s'appliquer que pour des choses très simples (crochet de levage par exemple) où les dangers sont clairement identifiés.

 

 

 

Justement c'est pas ce qu'on ma dit ... 
Il suffit de " s'y connaître " et de pondre le dossier qui va bien et tu peux te permettre de t'auto-certifier ... Encore faut il être capable de pondre le dossier ^^ Que justement ce dossier est assez facile à rédiger pour les choses simple mais qu'il devient rapidement plus complexe pour des choses compliquées ... Avec notamment les organismes de certifications qui mettent la pression en en rajoutant des tonnes parfois inutiles ...
Le top étant encore d'avoir un modèle pour une machine équivalente... Et là du coup les 3/4 du boulot est déjà fait ... C'est du coup un business assez rentable pour les " organismes de certifications " ...

[Forthman]

Bien si c'est ce qu'on t'a dit, le problème est de s'y connaître, les normes changent souvent, et à moins que ce soit ton taf, c'est très compliqué,

et ça devient très vite chronophage car même si ce sont des directives Européennes accessibles à tous (presque) c'est un peu imbuvable.

Petit lien pour les plus motivés : https://eur-lex.euro...0042#d1e32-78-1

 

C'est pourquoi on trouve quelques ouvrages permettant de s'y retrouver (un peu, c'est plutôt des ouvrages destinés aux bureaux de contrôle)

J'ai à ma disposition un "Guide pour l'application de la directive 'Machines' 2006/42/CE" qui date de 2010 (et qui fait 440 pages) en format PDF

ce document m'a été donné par l'organisme de contrôle avec qui je travaille (ils n'ont pas le droit c'est pourquoi je ne les cite pas)

 

Depuis 2013 j'ai réalisé 3 machines identiques, à chaque fois j'ai du apporter des modifications sur mes documents 

 

 

[levend]

Pendant longtemps je voulais en faire une ou transformer mon sautoir à hamster (comprenez ma CNC) en CNC laser CO2 mais son utilité restait limité (je travaille plus avec le métal) au vu du travail à fournir pour la construction, j'ai donc abandonné.

Toutefois, il y a peu de temps je suis tombé sur ça :

https://openbuilds.c...-engraver.8688/

 

Tant que ça reste pour une utilisation perso, je ne vois pas ce qui interdirait la construction et utilisation, ce qui n'interdit en rien de mettre toutes les sécurités nécessaires et même plus.

[Mike118]

C'est joli ça donne envie =) Mais aussi gros j'aurais pas la place ^^

[levend]

Tu peux faire comme je vais faire avec mon flightcase quand je vais le modifier : je vais ajouter dessus des plans de travail amovible parce que comme il prend pas mal de place je ne peux pas mettre ce que je veux dans mon atelier, il servira donc aussi de table.

[Mike118]

Tu peux faire comme je vais faire avec mon flightcase quand je vais le modifier : je vais ajouter dessus des plans de travail amovible parce que comme il prend pas mal de place je ne peux pas mettre ce que je veux dans mon atelier, il servira donc aussi de table.

 

C'est déjà dans les fonctions " bonus " dans le premier message

 

C'est vrai que ça ferait une table sympas pour manger dans le salon !

[levend]

Sur ce type de machine le tube CO2 est fixe mais j'ai vu une CNC (sur un site chinois, il y a longtemps) dont le tube CO2 était dans le portique, cela présente certains avantage au niveau des réglage mes qu'en est-il de la durée de vie du Tube CO2 dan le portique (mobile).

 

(les images sont sur mon dd depuis longtemps donc je ne peux pas vous dire d'où elles viennent ni donner de lien puisque je ne la retrouve pas sur Internet).

[Microrupteurman]

2 cliques  https://excellentsta...IN_ZHI_YIN.html

[levend]

Evidemment je n'avais pas cherché sur ce site que je n'aime pas ...

De toute façon la question n'était pas là .

[Romaric]

2 cliques  https://excellentsta...IN_ZHI_YIN.html

 

Il doit manquer pas mal de pièces à ce prix là X)  !!

[levend]

A l'exception du waterchiller qui est en option, la machine est fonctionnel et elle est même plus cher que quand je l'ai découverte.

[nate9595]

Très intéressant merci pour le partage !