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Contruction d'un système solaire


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14 réponses à ce sujet

#1 ShinObidO

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Posté 25 juillet 2011 - 04:23

Bonjour à tous,
je voudrais construire un système solaire, il sera placé au plat-fond d'une chambre comme une lampe ou une veilleuse, le plus grand diamètre sera d'environ 2 mètres ...
j'aurai besoin de votre aide concernant la réalisation de ce projet...
toutes les idées et propositions seront les bienvenues

exemples de problématiques:
mécanisme avec lequel les planètes vont tourner autour du soleil?
mécanisme avec lequel une planète tourne autour d'elle-même?
fabrication de la boule pour les planètes ainsi que leurs motifs ?
système de réglage de la vitesse de rotation ou inutile?
système de contrôle de l'allumage des lampes à l'intérieur de chaque planète?


Merci d'avance :)
Vises toujours la lune, même si tu rates tu atterriras parmi les étoiles

#2 Astondb8

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Posté 25 juillet 2011 - 04:57

Bonjour,

Du tu acceptes que toutes tes PLQ êtres soient suspendues à des fils et que tout le mécanisme se situ plus haut près du plafond, le projet est délicat mais parfaitement réalisable. Seule problème (mais certainement pas insurmontable) la lumière que tu veux mettre dans tes planetes. Personnellement, j'aurais plutôt mis un spot simulant la lumière du soleil et donc avoir des ombres portées montrant les zones jour et les zones nuit. Mais bon a toi de voir.
Pourquoi pas simple cette histoire de lumière dans les planètes ? Parceque l'alime
Ration de ta lumière devra etre a l'interrieur de ta planète sans quoi le fil pendentif ne finctionnera pas. Ou tu vas devoir mettre en place un système de balais pour alimenter ta lampe.

Mais bon, je ne vois pas en quoi un microcontroleur est nécessaire a ce projet. C'est un projet de maquette électrique, pas de robotique.
Mais tout les problèmes sont interressante à étudier.

Cdlt
Yves

 


#3 ShinObidO

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Posté 25 juillet 2011 - 05:43

Merci Yves pour votre contribution surtout celle de suspendre les planètes à des files c'est une bonne option à étudier ça permet de donner du relief par-rapport au plat-fond si on va mettre un arrière plan genre espace plein d'astres (représentés par des diodes) :)
l'idée de la simulation plus réaliste du spot jour/nuit m'est venu à l'esprit mais je me disais que la lumière dans chaque planète donnera plus d'ambiance à la chambre
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#4 Astondb8

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Posté 26 juillet 2011 - 11:19

Du c'est de l'art alors ;-)
Bon je ne sais pas trop comment régler ton problème de lumière dans les planètes (sans doute des balis pour éviter les vrilles) mais tu vas devoir faire de calculs savant.
Quand l'un des deux moteurs qui pilotent la terre fait un tour, l'autre doit en faire 365 etc. Donc a ta calculette. prend un livre sur le système solaire et regarde le mouvement des planètes. Imagine un système de tringleries pour que chaque planète soit à sa place,
Tu vas avoir besoin de moteurs pas à pas pilotés par (par exemple) une Arduino. Tu va devoir écrit un programme ou tu demandes à tes moteurs de tourner d'un pas (voir d'un demis pas pour des moteurs de qualité) et de répéter cette commande toute les x milisecondes en fonction du nombre de tours qu'ils doivent faire les uns par rapport aux autres

Pas simple tout dépend de la précision que tu souhaites obtenir. (une remise a l'heure tous les jours, toutes les semaines, tous les mois, jamais …
La précision de tes calculs et de ta mécanique le déterminera.

Voilà, à toi de jouer.

Cdlt
Yves.
.

 


#5 Astondb8

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Posté 26 juillet 2011 - 11:44

Du c'est de l'art alors ;-)
Bon je ne sais pas trop comment régler ton problème de lumière dans les planètes (sans doute des balis pour éviter les vrilles) mais tu vas devoir faire de calculs savant.
Quand l'un des deux moteurs qui pilotent la terre fait un tour, l'autre doit en faire 365 etc. Donc a ta calculette. prend un livre sur le système solaire et regarde le mouvement des planètes. Imagine un système de tringleries pour que chaque planète soit à sa place,
Tu vas avoir besoin de moteurs pas à pas pilotés par (par exemple) une Arduino. Tu va devoir écrit un programme ou tu demandes à tes moteurs de tourner d'un pas (voir d'un demis pas pour des moteurs de qualité) et de répéter cette commande toute les x milisecondes en fonction du nombre de tours qu'ils doivent faire les uns par rapport aux autres

Pas simple tout dépend de la précision que tu souhaites obtenir. (une remise a l'heure tous les jours, toutes les semaines, tous les mois, jamais …
La précision de tes calculs et de ta mécanique le déterminera.

Voilà, à toi de jouer.

Cdlt
Yves.
.

 


#6 ShinObidO

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Posté 26 juillet 2011 - 02:09

encore merci Yves pour votre aide et votre précision :)
tout à fait, c'est plus un art que de la mécanique ;)
mais ça commence à se compliquer ^^' ... je crois que je vais devoir m'initier un peu à la robotique et au système de contrôle par informatique et re-étudier mon projet du point de vue composants et matériel et travailler avec les moyens du bord parce que l'Arduino je ne crois pas qu'elle soit disponible.
Faire dans la simplicité c'est bien mais un travail précis me tente aussi au risque d'y passer beaucoup de temps.

PS: ça fait plus de 10 ans que je n'ai pas ouvert mon petit atelier de robotique-électronique, et dans le temps du collège c'était plus des essais d'un gamin qu'un travail d'expert ^^ je devrais peut être m'y mettre en ce qui reste de cet été :)
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#7 Astondb8

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Posté 26 juillet 2011 - 02:20

Soit
Mais il n'y a pas 50 solutions, soit c'est le microcontroleur pour piloter plusieurs moteurs (1 par axe de rotation) soit c'est purement mécanique avec un seul moteur pour entraîner le tout et un jeu d'engrenages finement calculé. Mais là ça deviens de l'horlogerie.) et franchement, il te faut un forum d'horlogers (pas forcement Suisse, quoi que) mais certainement plus un forum de robotisions.

Donc bonne chance pour ton projet.

Cdlt
Yves

 


#8 zeroc00l

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Posté 26 juillet 2011 - 11:29

Soit
Mais il n'y a pas 50 solutions, soit c'est le microcontroleur pour piloter plusieurs moteurs (1 par axe de rotation) soit c'est purement mécanique avec un seul moteur pour entraîner le tout et un jeu d'engrenages finement calculé. Mais là ça deviens de l'horlogerie.) et franchement, il te faut un forum d'horlogers (pas forcement Suisse, quoi que) mais certainement plus un forum de robotisions.

Donc bonne chance pour ton projet.

Cdlt
Yves

robotique Aston, robotique ^^.

Je pense que dans tous les cas, ça sera un travail d'horloger.
Je m'explique:
  • Minimum 2 moteurs / planète (un pour la rotation sur l'axe de la planète, un pour la rotation dans le système solaire)
  • Un moteur pour faire tourner le système solaire sur lui-même
Enfin, après il y a la solution de ne pas faire tourner les planètes sur elle-même, ce qui permet d'économiser un moteur/planète

Je ne peut faire un dessin, mais je vais essayer de vous imager ça . :)
Pour faite tourner toutes les planètes sur le même axe, comme elles ont une vitesse angulaire différentes cela veut dire qu'il faut donc comme je l'ai dit plus haut un moteur/planète pour la rotation autour de l'axe du système solaire.
Pour organiser ça, il faut donc soit que les moteurs soient sur le même axe (très difficile a mon avis) ou alors mettre les moteurs en ligne et utiliser un axe commun avec une roue dentée par planète. ( l'axe commun sert juste de guide aux différentes roue dentées).
Et donc par la suite, utiliser un deuxième moteur à l'endroit voulu sur la roue dentée (si le choix de faire tourner les planètes est toujours présent).D

Donc viens une autre problématique , comment faire parcourir les fils des moteurs sachant qu'ils seront en rotation autour d'un axe (les fils s'emmêleront autour), par un système de charbon monté sur ressort (ou par exemple des lamelles tangentes à l'axe) :

(je n'ai pas trouver mieux comme image représentative :( )
désolé pour la taille de l'image, mais le redimensionnement ne fonctionne pas.
Image IPB

Ce qui permet d'avoir un contact permanent avec l'axe et de faire passer un courant électrique sur celui ci .
(le même système que pour l'alimentation d'un électroaimant dans un moteur électrique)

Pour les planètes, le souci va être leur transparence (si tu compte mettre des petite lampe à l'intérieur), mais le papier mâché ou le plâtre peuvent être une solution.
Un système de variation de la vitesse de rotation ne servirai pas à grand chose, à moins que tu veuille faire tourner le système plus vite, ce qui ne serait plus de l'art mais un jouet :)
Mais un système de contrôle des lampes peut être intéressant pour diminuer ou augmenter la luminosité du système.

En espérant t'avoir éclairé.
Cdlt.

#9 Astondb8

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Posté 27 juillet 2011 - 01:24

Nous en arrivons exactement a la meme conclusion.
Donc tout ça me rassure un peu de voir que je n'étais pas or sujet. ;-)

Mais bon la solution la plus délicate serait tout de meme de nihiliste qu'un seul est meme moteur pour l'ensemble. Avec des engrenages finement calculés. Mais comment les calculer ? Sa je n'en sais rien de rien.
Tu devrais trouver des infos a ce sujet, mais personnellement, je ne retiendrais pas cette solution.

Pour les balais, j'en avais aussi parlé plus haut. Des charbons, bonne idée. Mais plus simplement monter sur des axes idolés des poulies a gorges, telles que celles sui sont utilisées pour les engrenages a courroie me paret etre une solution économique et viable. Du tu y monte des contacts a ressorts qui frotenr au fond de la gorge ça devrait marcher. Ce n'est qu'une basse tention qui vas traduire.
Du reste, la solution des engrenages a courroies est également une bonne solution pour faire tourner lenssemble.
Un moteur central
Un plateu avec une courroie par rotation souhaitée. Et de l'autre coté (coté planètes un autre plateau avec une gorge pour la courroie et deux courges pour le courant.
Tu peux meme imaginer une seule gorge pour le courant si tu fait une masse commune.

Enfin voilà il y a pas mal de solutions en y réfléchissant un peux. Bien sur dans tous les cas, les calculs sont ardus.
et trouver les engrenage de la bonne taille pour que tout tourne a la bonne vitesse reste un autre casse tête mais pas insurmontable.
Cdlt
Yves

 


#10 ShinObidO

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Posté 27 juillet 2011 - 03:57

Merci zeroc00l et Yves pour votre soutient :D
Question engrenage je vais laisser ça en dernière solution. Des amis m'ont informé qu'il y a une boutique d'électronique pas très loin d'ici et quelle est bien équipée. Je vais donc y aller pour voir son inventaire et il se pourrait même y avoir des contrôleurs. j'espère y trouver tout ce qu'il me faut.
un moteur pour faire tourner l'ensemble du système est une bonne idée, j'y avait pas pensé :)
pour les systemes de charbon ainsi que les poulies à gorges avec ressort j'ai pas bien compris comment ça fonctionne mais j'ai saisi le problème des files électriques qui vont s’entre mêler (désolé il est est 4h du mat je crois que j'ai plus de cervelle pour l'imaginer :( )
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#11 Astondb8

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Posté 27 juillet 2011 - 09:53

Bonjour
En fait, le problème est simple a comprendre mais moins simple a résoudre.

Tu veux mettre des lumières des tes planètes. Lumières veux dire fils électriques. Comme tes planètes vont tourner, les fils vont faire une boucle a chaque tour.
Tu dois donc trouver une solution pour que te planèternent qu'une alimentation électrique parvienne a l'interrieur sans faire de boucle. Les solutions proposées sont
Avoir des contacts rotatifs et des contacts fixes se freraient sur les contacts rotatifs. Ainsi, il y aurait un contact permanent malgres la rotation et pas de boucle.

Pour cela deux propositions sont avancées
- utiliser des charbons (comme dans les moteurs à balais)
- utiliser des contacts secs a ressorts (comme dans les tambours de camescopes)

Voilà je pense une explication plus simple a comprendre.
A toi de choisir.

Cdlt
Yves

 


#12 ShinObidO

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Posté 27 juillet 2011 - 05:21

J'ai fait une recherche sur les charbon et les contact sec à ressort et je commence à voir le tableau :)
je vais voir s'il sont dispo à ma prochaine visite de la boutique :)
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#13 George Degrop

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Posté 31 juillet 2011 - 03:32

Bonjour,

Il y a une troisième solution mais pas évidente à mettre en œuvre : le champ magnétique
Tu connais peut être des brosses à dents électriques qui se rechargent juste en les posant sur la base (désolé pour l'exemple mais j'ai pas d'idée en tête pour le moment ...)
Le principe est simple, tu a une première bobine qui est alimentée par une source de courant alternatif et qui va induire un champ magnétique. tu place une deuxième bobine le plus près possible qui va "récupérer" ce champ magnétique pour te fournir de l'électricité.

Mais je ne pense pas que ce soit le plus adapté à ce type de projet et je ne sais pas comment on doit calculer les distances, diamètres et nombre de tours.
à mon avis un système de balais reste le plus simple
(à moins de changer le sens de rotation pour défaire les nœuds ^^)

#14 Black Templar

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Posté 31 juillet 2011 - 05:40

Tu nous refais les moteur brushless là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_sans_balais ;)

;)

Mon site internet : http://ferdinandpiette.com/


#15 Astondb8

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Posté 31 juillet 2011 - 05:48

Effectivement, en théorie ça marche. Mais demande une précision telle que ce n'est pas simple a faire.
Plus la précision nécessaire pour que les "moteurs" tournent a la bonne vitesse, je vois la proposition tout bonnement infaisable. Mais bon c'est mon avis, et si tu décidais de la tenter, je sereis intéressé par voir le résultat.

Cdlt
Yves

 





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