39 réponses à ce sujet

[Fabarbuck]

Il y a bien entendu des tas de gens qui bossent sur des projets de ce genre.

Je crois que le soucis c'est que ces robots coutent super cher...

Tu as des idées de comment faire, je veux dire, tu veux une machine téléguidée? qui explose les mines grace à quel mécanisme? (fléau, tank avec chappe, autre?)

Tu crois pas que tu peux peut etre commencer par faire un robot plus simple et/ou à une échelle moindre pour te familiariser avec le truc..?

En tout cas bienvenue

[Lawsuit]

Dison qu'il te faut pour commencer savoir qu'es-ce qui peux les faires déclancher ces mines, ensuite, comment utiliser les failles et simuler les conditions.

[GuillaumeD]

Aux grands maux les grands remèdes comme on dit ! Une fois la mine repérée, il faut réussir à la prendre. Ensuite le robot la dépose dans un caisson en acier blindé et un vérin surpuissant la compresse, comme quand on compresse une voiture. Si ça explose c'est le caisson qui encaisse, si ça n'explose pas la mine est alors complètement détruite... enfin, je rêve un peu mais pourquoi pas .

La question primordiale est: comment gérer les mines détectées ? Est-ce qu'on les désamorce ou est-ce qu'on les fait exploser ?

Je crois que le soucis c'est que ces robots coutent super cher...

Peut-être mais ces robots peuvent sauver des vies humaines ! Donc c'est en tous cas rentable

[Mindiell]

Alors :

- Repérage de la mine :
Souvent enfouies, elles sont peu décelables à l'oeil nu (ou caméra). Pour les détecter, l'odorat des chiens est ce qui se fait de mieux (comme pour les truffes). La détection de métal fait perdre pas mal de temps et n'est pas toujours fiable.

- Récupération de la mine :
De quelle mine s'agit-il ? L'a-t-on déclenchée en la repérant ? Peut-on la sortir de terre sans la faire exploser ? Quel mécanisme la régit ?

- Destruction de la mine :
Quel type de mine ? Quel type d'explosion ? Quel type d'explosif ?



Le problème n'est pas simple, ceci dit, on est là pour t'aider, n'hésite donc pas à poser des questions, ce fléau est atroce !!!

[GuillaumeD]

Je me rappelle avoir vu des images d'engins de la seconde guerre mondiale, il y avait un char d'assaut modifié avec un grand rouleau devant qui tournait, et sur ce rouleau il y avait des chaînes qui fouettaient le sol pour faire exploser les mines.
Je pense qu'en robotique, il est pour ainsi-dire impossible de mésamorcer une mine, il y a trop de modèles de mines différents. Il ne faut pas se tromper dans le sens etc... Il faut donc les faire exploser.
Maintenant on peut probablement détecter les mines par sonar non ?
J'imagine bien un pilon qui se positionne au-dessus de la mine et qui frappe le sol, la mine explose en dessous, dans le sol. Après on labourre pour filtrer et nettoyer la terre en surface.

[Mindiell]

Oui, et dans le cas des mines sautantes ???

Pour information, au viet-nam, les viet-congs utilisaient des grenades à fragmentation en plastique afin que les rayons X des américains ne puissent détecter les morceaux dans le corps des blessés. Imagine donc ce que peux inventer les gens qui font les mines...

[Fabarbuck]

wep GuillaumeD on a du voir la meme vidéo, parce que c'est exactement à ca que je pensais...
Après je ne connais pas bien les mines, je suppose que yen a de suffisamet vicieuses pour ne pas réagir à ce genre de trucs...?
Il faut reconnaitre aussi que tu ruines le terrain en question, mais bon... après tout s'il est déja miné!
Il se peut que dans certaines zones denses (foret, etc) cette technique ne soit pas valable...


h@mmou tu as des idées sur ce que tu veux faire plus précisément ou pas?

[GuillaumeD]

Si le robot ne va pas à certains endroits, on pourra réutiliser le déminage manuel (qui est le plus efficace en terme de fiabilité, même si c'est long). Mais ça fera gagner du temps là où le robot opérera. Pour les mines sautantes, il faudrait frapper deux fois peut-être.
En fait, si on opte pour cette solution, il faut premièrement trouver comment détecter la mine, et deuxièmement comment la faire exploser en toute sécurité.
En tous cas, H@mmou, je t'encourage vivement dans ce projet ! C'est vraiment quelque-chose d'utile, et puis sur le plan humanitaire c'est génial, bravo !

[Mindiell]

Oui, le terrain importe quand même, sans ca, il suffirait de balancer quelques grenades dans le champ de mines.... voire de le bombarder...

Le problème, c'est qu'un explosif c'est instable. Ca peut péter sans forcément qu'on comprenne comment, donc "jouer" avec une mine, c'est très dangereux. c'est pas aussi simple... Faut que je retrouve les infos...

[GuillaumeD]

Le problème, c'est qu'un explosif c'est instable

Ah non au contraire, les explosifs industriels (à usage militaire ou civil) c'est vachement stable /D/ En plus c'est hyper réglementé ! (je fais des bonds devant mon écran là !). La réglementation rigole pas avec ces trucs là !
Ce qui est instable, c'est les trucs artisanaux fabriqués par des gamins qui trouvent des recettes sur le net et autres inconscients du même acabit !

[Mindiell]

bah, disons que le moindre courant électrique, la moindre étincelle, et même de l'eau peut provoquer une réaction. Et personnellement, j'ai pas envie de tester

[GuillaumeD]

Ah ben évidamment, c'est à manipuler avec précaution ! /Mo/
Mais pour fabriquer un robot, on n'en a pas besoin Tu penses sûrement aux tests ? On peut certainement fabriquer des mines factices avec une petite amorce comme on met dans les pistolets pour enfants; mais bon, pour un test grandeur, il faudra aller sur le terrain, il devra être testé par les services compétants. Et dans l'hypothèse où le robot est fabriqué, il faudra probablement le modifier pour le mettre aux normes ou l'améliorer.

[Jan]

Et avec des photographies infrarouge prise à courte distance ou camera thermique, ca donne quoi ? on ne pourrait pas localiser de la sorte les mines enterrées ? On utilise cette technique entre autre pour en archéologie afin de découvrir des murs, des routes à quelques cm sous terre.

à+

[Mindiell]

Ben c'est un peu comme les détecteurs de métaux, c'est pas forcément super fiables. Et si le robot présenté par Guillaume passe à côté d'une mine et la déclenche... Ben au revoir le robot sauf le fameux caisson

[sap]

grand rouleau devant qui tournait, et sur ce rouleau il y avait des chaînes qui fouettaient le sol pour faire exploser les mines.
Je pense qu'en robotique, il est pour ainsi-dire impossible de mésamorcer une mine, il y a trop de modèles de mines différents. Il ne faut pas se tromper dans le sens etc... Il faut donc les faire exploser.

<_<


il faut être certain de les avoir toutes répérées, absolument toutes.

il faut ensuite être certain de les avoir fait exploser toutes, absolument toutes.



il y a eu une cata avec le tsunami: un arsenal militaire a été emporté par les flots et tout l'armemment a été éparpillé dans la nature


truffes des chiens....

ca fait des années qu'on nous parle des bio-capteurs. où en sont-ils?



les mines anti-personnel sont un fléau dont les enfants sont les principales victimes




/D/

les explosifs industriels sont réputés fiables s'ils sont stockés et employés dans des conditions strictes qui sont définies par des règlementations précises. il faut être formé et passer des tests pour obtenir une habilitation.

pareil pour les feux d'artifices, les gros.

certains types de détonateurs dans leur étui sont stables. un tel détonateur retiré de son étui est sensible aux rayonnements électromagnétiques et devient dangereux.

tout ce qui touche à la pyrothechnique est sévèrement règlementé, surtout lorsqu'un public est présent.


je pense qu'il en va exactement de même pour les explosifs militaires, au moins pour ce qui concerne leur stockage.

une grenade c'est pas trop dangereux. mais une fois dégoupillée, il ne faut pas lacher la cuillère...

une fois que c'est dans la nature...

[GuillaumeD]

Et si le robot présenté par Guillaume passe à côté d'une mine et la déclenche... Ben au revoir le robot sauf le fameux caisson

Ben tu mets le robot dans le caisson et zou

[Mindiell]

Lance-flamme : Les mines son souvent situées dans des champs ou sur des routes... On les fait sauter un peu plus loin si possible. Sans ca, autant bombarder tout le terrain directement

Laser : ca brule tout, il faut viser la mine et donc, avant tout, la trouver...

[GuillaumeD]

Apparamment, un robot aura beaucoup plus facile de désactiver une mine en la faisant exploser, il faut donc trouver un moyen (en plus de la détecter évidamment, mais c'est un autre problème) de la faire exploser en toute sécurité. Chose qu'on ne demandera jamais de faire à un homme (ou un autre être vivant) ! L'idéal est de faire exploser la mine sans la déplacer. Elles sont probablement dotées d'armoçage complexe, mais il doit être mis en route très facilement aussi: en marchant (simplement) dessus. C'est quelque-chose d'exploitable je pense.