13 réponses à ce sujet

[MiekBrantovskii]

Salut !

Comme indiqué dans mon post de présentation, j'ai un petit projet à réaliser avec mes enfants cet été.
Lors de nos vacances, on est toujours au bord de l'eau, que ce soit la mer, des ruisseaux/rivières ou des lacs. On a pris l'habitude de construire des embarcations de bric et de broc, et l'année dernière le grand à voulu un bateau qui avance tout seul. Après quelques recherches, je me suis tourné vers le bateau pop-pop, qui était relativement simple à réaliser avec mes compétences, et qui permettait d'aborder le principe de la chaudière à vapeur l'air de rien.
Mais à l'utilisation ça s'est avéré un relatif échec, la flamme de la bougie est trop sensible au courant d'air et la chauffe pas suffisamment continue.

Du coup le petit a dit " On a qu'à acheter un bateau électrique ! ". Oui, mais acheter un jouet tout fait, c'est pas rigolo, une fois que c'est cassé on ne sait pas comment réparer, et puis comment je fais pour les apprendre des trucs moi !

Donc j'ai regardé un peu et je suis tombé sur un modèle de bateau à roue à aube qui conviendrait totalement dans le principe, comme point de départ à un projet évolutif.
Par projet évolutif, j'entends partir d'une base simple puis rajouter des capacités petit à petit. Ici concrètement, j'aimerais qu'ils puissent maîtriser la fabrication du circuit simple de base, puis ensuite rajouter des fonctionnalités, une télécommande avant/arrière, deux moteurs gauche/droite, des capteurs d'évitement d'obstacles (coucou le Cocotix), et ensuite qui sait un déplacement autonome avec retour à une base, collecte d'objet à la surface, etc. Mais chaque chose en son temps.

https://m.fr.aliexpr...05003786556800

Sauf que l'acheter en kit, ce n'est pas ce que je recherche pour le projet évolutif que je souhaite.
La structure, je m'en moque totalement, on va rester sur une boîte de conserve. Concernant le circuit, c'est très simple, des piles un moteur, des engrenages et un axe, parfait pour mes enfants. En revanche pour le système de télécommande, je bloque totalement, je suis totalement novice. J'aimerais pouvoir dans un premier temps faire une télécommande avant/arrière toute simple comme sur le lien, mais pouvoir l'évoluer assez rapidement vers une télécommande avant/arrière/gauche/droite. Évidemment, j'ai deux enfants, donc idéalement pouvoir avoir deux fréquences qui ne se chevauchent pas. Le drame sinon !

Voilà, c'est pas vraiment de la robotique, mais c'est un début, et vu que je ne sais pas vraiment vers qui me tourner... Une fois arrivé là, le montage maîtrisé, on pourra envisager de passer à un modèle sur roue, du type voiture. Et puis, on verra ce que ça leur ouvre comme perspective.

Merci pour votre lecture, en espérant avoir quelques réponses !

[Oracid]

En revanche pour le système de télécommande, je bloque totalement, je suis totalement novice. J'aimerais pouvoir dans un premier temps faire une télécommande avant/arrière toute simple comme sur le lien, mais pouvoir l'évoluer assez rapidement vers une télécommande avant/arrière/gauche/droite. Évidemment, j'ai deux enfants, donc idéalement pouvoir avoir deux fréquences qui ne se chevauchent pas. Le drame sinon !

Et oui, tu bloques au même endroit que tout le monde. Enfin, c'est ce que je crois.

Un système de radio commande, à mon avis, ce n'est pas simple. Au départ, déjà, c'est de la radio . . . 

 

Je comprends bien ton problème. Je pense que la solution ce n'est pas, au début, de trop approfondir les choses. J'ai vu des personnes qui maitrisaient absolument tout ce qui concerne les drones, sans avoir aucune connaissance en électronique, informatique ou mécanique des fluides. Et les drones, c'est vraiment, très compliqués.

A titre de comparaison, tu peux parfaitement très bien conduire une automobile sans en connaitre son fonctionnement.

 

Ce serait déjà pas si mal si tu maitrisais la mise en œuvre d'une radio commande, même si tu n'en comprenais pas le fonctionnement, pour piloter un petit mobile roulant sur la terre ferme, et contenant un microcontrôleur Arduino qui comprendrait les ordres qu'il reçoit de cette radio commande.

Voilà, c'est mon point de vue, mais surtout ne désespère pas.

[MiekBrantovskii]

 
Ce serait déjà pas si mal si tu maitrisais la mise en uvre d'une radio commande, même si tu n'en comprenais pas le fonctionnement, pour piloter un petit mobile roulant sur la terre ferme, et contenant un microcontrôleur Arduino qui comprendrait les ordres qu'il reçoit de cette radio commande.
Voilà, c'est mon point de vue, mais surtout ne désespère pas.

Oui, c'est ça, je me suis peut-être mal exprimé, mais ce que je voudrais ce n'est pas nécessairement comprendre le fonctionnement, mais plutôt en installer une.

En cherchant, j'ai trouvé ça :

https://m.fr.aliexpr....4000548742838

Il me semble que ça conviendrait très bien pour ce que je veux faire, si j'ai bien tout compris. Mais le problème c'est que si mes deux enfants joue en même temps, il va y avoir conflit de fréquence si j'en prends deux identiques, bon ? J'ai lu qu'il était possible de changer de cristaux pour changer la fréquence, mais je ne pense pas que ça soit possible sur ce genre de modèle, ni que ça vaille le coup pour le prix, si c'était possible.
Alors j'ai cherché un peu plus et j'ai trouvé une identique mais d'une fréquence différente :

https://www.amazon.f...,aps,191&sr=8-4


On est bien d'accord qu'il y en a une de fréquence 27 MHz et une de 40 MHz, il ne devrait pas y avoir de conflit ?

[Oracid]

Pour avoir une vue complète sur le sujet, tu peux lire les tutoriaux de Mike, https://www.robot-ma...c-avec-arduino/

 

Mais, pour commencer, je te propose de regarder ces 2 vidéos. La première t'expliquera ce qu'est une radiocommande et la deuxième te propose une réalisation.

 

 

Le lien vers le sujet sur le forum : https://www.robot-ma...-nano/?p=115109

 

[MiekBrantovskii]

Pour avoir une vue complète sur le sujet, tu peux lire les tutoriaux de Mike, https://www.robot-ma...c-avec-arduino/
 
Mais, pour commencer, je te propose de regarder ces 2 vidéos. La première t'expliquera ce qu'est une radiocommande et la deuxième te propose une réalisation.
 

 
Le lien vers le sujet sur le forum : https://www.robot-ma...-nano/?p=115109
 

Merci ! J'avais vu ton petit tank, il est très sympa et relativement accessible. J'ai sérieusement louché sur l'arrière plan et les dizaines de caisses de matériels !!

Mais ça ne répond pas vraiment à ma question.

En fait, dans mon idée, et c'est comme ça que je fonctionne avec mes enfants, c'est de leur proposer, pour répondre à leur demande, un bateau tout simple avec un circuit moteur, piles et interrupteur. Normalement à l'utilisation ils devraient vite se rendre compte que le bateau va tout droit et n'est pas contrôlable. Du coup, en leur posant des questions, ils devraient en arriver à la conclusion qu'il faut le modifier.
Je voudrais qu'avec leur simple réflexion, ils identifient les manques, et si possible trouver les solutions. On devrait alors passer en première évolution à un modèle type Cocotix, vu qu'on l'aura fait auparavant.
Puis ensuite, à un modèle avec télécommande, avant/arrière, puis enfin si on a le temps à un modèle à deux moteurs.

Je suis conscient, que pour l'instant, ce n'est pas un robot, mais plus du modélisme. Mais il faut bien avancer pas à pas, pour maîtriser les bases.

[Mike118]

Pour ce qui est de la télécommande, si du tout ou rien te convient tu peux utiliser ce genre de chose : 
https://fr.aliexpres...2381477987.html

Pour ce qui est de pouvoir piloter plusieurs bateaux en même temps, normalement sauf hasard peu probable, si tu en commandes 2 tu auras 2 fréquences différentes... Ce genre de modules ont un appairage entre l'émetteur et le récepteur ... C'est généralement utilisé pour piloter des portes de garage ou autre ... Si il n'y avait aucun système d'appairage tu aurais vite fait de pouvoir ouvrir la porte du garage du voisin, ce qui fort heureusement n'est rarement le cas. 

 

[MiekBrantovskii]

Pour ce qui est de la télécommande, si du tout ou rien te convient tu peux utiliser ce genre de chose : 
https://fr.aliexpres...2381477987.html

Pour ce qui est de pouvoir piloter plusieurs bateaux en même temps, normalement sauf hasard peu probable, si tu en commandes 2 tu auras 2 fréquences différentes... Ce genre de modules ont un appairage entre l'émetteur et le récepteur ... C'est généralement utilisé pour piloter des portes de garage ou autre ... Si il n'y avait aucun système d'appairage tu aurais vite fait de pouvoir ouvrir la porte du garage du voisin, ce qui fort heureusement n'est rarement le cas. 

 

Ah oui, c'est une bonne idée, il y a quatre boutons en plus, je pourrais donc à terme m'en servir pour avant/arrière/gauche/droite ? Je peux le monter sur un circuit simple pile/moteur/interrupteur ?

Désolé encore pour mes questions de débutant !

[Mike118]

Ah oui, c'est une bonne idée, il y a quatre boutons en plus, je pourrais donc à terme m'en servir pour avant/arrière/gauche/droite ? Je peux le monter sur un circuit simple pile/moteur/interrupteur ?

Désolé encore pour mes questions de débutant !

 

Oui justement l'idée d'avoir 4 boutons est de pouvoir faire les 4 directions. 

Concernant le fait de faire un montage "simple" , le module que j'ai indiqué peut marcher avec un ensemble  pile/moteur/Driver de moteur / récepteur de la télécommande <=> Télécommande avec les 4 boutons.  Donc par rapport à ce que tu as écris il faut quand même rajouter un " driver de moteur " genre le L9110 https://www.robot-maker.com/shop/drivers-d-actionneurs/56-driver-moteurs-cc-l9110-56.html 

Si tu veux pas ajouter ça, il existe des modèles d'ensemble " Télécommande / récepteur " un peu différent, qui ont un récepteur qui intègre directement des relais... Dans ce cas tu pourrais imaginer un montage du genre : 
 pile/moteur/ récepteur de la télécommande incluant des relais <=> Télécommande avec les 4 boutons.

[MiekBrantovskii]

D'accord !
Pour être sûr de bien comprendre, il sert à gérer la transmission des ordres de la télécommande ? Je vois un peu partout qu'il est surtout utilisé avec des moteurs pas à pas, mais il semble que ça fonctionne avec des moteurs en CC, tu confirmes ?

[Mike118]

Oui le L9110 permet de piloter deux moteurs cc.  
Et oui il permet de transformer un signal logique ( comme celui de la télécommande ou d'une arduino) en signal "d'un peu plus forte puissance" permettant de piloter un moteur. 

[MiekBrantovskii]

Ok merci !
Donc c'est juste une question de signal.

Pour la télécommande, j'ai trouvé ça :

https://m.fr.aliexpr...em.33011710894

Ça correspond mieux je pense et c'est moins cher,non ?

J'ai regardé un peu le tuto électricité/électronique, les photos n'apparaissent plus sur certains. Il faut que je fasse comment pour calculer la puissance de la batterie/pile pour tout ça ? Je dois prévoir des résistances intermédiaires ?

[Mike118]

Ok merci !
Donc c'est juste une question de signal.

Pour la télécommande, j'ai trouvé ça :

https://m.fr.aliexpr...em.33011710894

Ça correspond mieux je pense et c'est moins cher,non ?

J'ai regardé un peu le tuto électricité/électronique, les photos n'apparaissent plus sur certains. Il faut que je fasse comment pour calculer la puissance de la batterie/pile pour tout ça ? Je dois prévoir des résistances intermédiaires ?

 

En effet c'est mieux bien trouvé ! =)

 

Je ne pense pas que tu ais besoin de résistance supplémentaire. 
Et pour alimenter le tout tu peux le faire avec 3 piles classique 1.5V connectées en série ( 2 ou 3 piles ) pour l'émetteur et 3 piles en série pour le récepteur  ( Minimum 3 piles en série, mais tu peux en mettre jusqu'à 6 si tu veux que tes moteurs tournent plus vite )  

[MiekBrantovskii]

 
En effet c'est mieux bien trouvé ! =)
 
Je ne pense pas que tu ais besoin de résistance supplémentaire. 
Et pour alimenter le tout tu peux le faire avec 3 piles classique 1.5V connectées en série ( 2 ou 3 piles ) pour l'émetteur et 3 piles en série pour le récepteur  ( Minimum 3 piles en série, mais tu peux en mettre jusqu'à 6 si tu veux que tes moteurs tournent plus vite )  

Alors, le but c'est pas non plus que le bateau se retrouve hors de portée en 5 secondes !!
J'ai des moteurs 15 000 tr/min, je suis en train de voir pour calculer un système d'engrenages pour justement réduire la vitesse.

Sinon, c'est quoi la formule pour calculer la puissance qu'il me faut ? Histoire que je puisse faire mes calculs tout seul la prochaine fois.

[Mike118]

Sinon, c'est quoi la formule pour calculer la puissance qu'il me faut ? Histoire que je puisse faire mes calculs tout seul la prochaine fois.

Je n'ai pas fait de calculs de puissance, j'ai juste lu les info techniques présentes sur le lien que tu as indiqué où ils expliquent les tensions d'alimentation des deux parties du produit. 

Pour ce qui est de faire un calcul de " Puissance " ; la puissance c'est homogène à des watts. De manière électrique, c'est Pelec = U * I  ( Puissance  en watt= Tension en Volt * courant/ intensité  en Ampère) , Donc si j'aliment un moteur en 12V et qu'il consomme 1 Ampère, la puissance consommée est de 12W . 

La puissance fournie par un moteur s'exprime également en fonction de sa vitesse de rotation W en Radians / secondes et du couple C exercé par le moteur en Newton.Mètre (Nm)   Pmot = C * W.  

Et tu as le rendement du moteur n = Pmot/ Pelec   avec Pelec toujours plus grande que Pmot ( et donc un rendement inférieur à 1 = rendement inférieur à 100% )


Du coup si tu veux t'amuser à faire un dimensionnement précis, tu dois calculer les efforts que devront / ou pourront fournir ton moteur ( l'idéal étant de le calculer au pire des cas pour être large ), et connaître le rendement de ton moteur ( ou l'estimer ) afin de connaître la puissance que devra être capable de fournir ton alimentation P elec = P mot / n  ... 

Après si tu fixe la tension de ta batterie, tu pourras savoir combien d'ampère ta batterie doit pouvoir être capable de fournir et de vérifier si la doc de ta batterie que ça va .