12 réponses à ce sujet

[Mike118]

Je sais pas vous mais moi il y a un truc que j'aime pas dans les mes projets, c'est d'avoir plein de fils volants.
Alors du coup pour un test rapide ok on utilise une breadboard avec des fils male male, mais ça ça va bien deux minutes juste pour faire un essais ... 



Très rapidement d'ailleurs je recommande l'usage de fils monobrins sur les breadboards pour faire un travail un peu plus propre ...


 

Vous pouvez voir cet article qui présente l'usage des fils monobrins et des fils souples sur une breadboard.

Mais ces solutions atteignent rapidement leurs limites et, souvent, on a besoin d'un « prototypage » plus fiable et plus définitif. Quand je n'ai besoin que d'une seule pièce, il m'arrive assez souvent d'utiliser une veroboard, sur laquelle je soude les pads les uns avec les autres de manière à tracer les pistes et à réaliser les connexions.

En 2012, quand j'ai commencé à faire ça, je traçais vite fait mon plan sur une feuille quadrillée, parfois avec un peu de couleur, et puis ça passait... =)

Puis, un peu plus tard, quand les plans ont commencé à devenir un peu plus complexes, je me suis mis à les faire de manière un peu plus informatisée, notamment pour pouvoir stocker les fichiers...

J'ai commencé par utiliser Paint, mais j'ai rapidement trouvé que ce n'était pas le plus pratique...

J'ai essayé de chercher un outil plus adapté, j'en ai testé plusieurs, mais je n'étais jamais vraiment satisfait...

Au final, j'ai fini par utiliser Excel, en réglant le quadrillage de sorte à avoir des cellules carrées...

Bon, ce n'était pas très esthétique, mais ça faisait le travail rapidement et c'était suffisant. =)

Inconvénient : ce n'était pas très pratique pour le stockage sur Git et, visuellement, il fallait quand même imaginer un peu le résultat final... Du coup, en général, je complétais mon fichier Excel avec une photo du montage une fois celui-ci terminé.
 

Exemple : 





Et puis dernièrement j'en ai eu un peu marre et je me suis dit que j'allais faire mon propre outil qui allait régler les problèmes en question. 

Donc j'ai commencé. 

Pour l'instant l'outil ressemble à ça : 


Et permet de me générer cette image : 


Bon il y a encore pas mal d'améliorations qui peuvent être faites, je travaille encore sur la partie interface, mais l'outil est déjà assez sympas. 

Du coup je le rend disponible ici : Veroboard Maker tool

N'hésitez pas à le tester et si vous avez des retours à me faire n'hésitez pas   Que cela soit des critiques, des demandes de modifications ou d'ajout de features  
Et si vous l'utilisez pour faire une veroboard, n'hésitez pas à poster le schémas fait avec l'outil et la véroboard que vous avez réalisé =)

 

[Sandro]

Excellente idée!

Je dois avouer que je n'ai jamais trouvé non plus la solution idéale.

Le plus souvent, je le fais sur un cahier petit carreaux, avec des stylos effaçables en 4 couleurs.

Sinon, ce qui marche aussi, c'est de faire le schéma dans un logiciel de CAO électronique (kicad, Altium, ...), puis de faire le dessin en mode routage, en fixant la grille de dessin à 2.54mm.

Après, je dois avouer que j'utilise rarement les véroboard à trous. J'ai plus tendance à utiliser des véroboards à "lignes" (ie les trous d'une même ligne sont tous reliés, et on met un coup de cutter pour séparer), voir des versions plus complexes (j'ai 4-5 modèles différents en stock au boulot, et je choisis le plus adapté selon ce que je veux faire). J'aime bien des versions plus "breadboard", avec des lignes courtes dans un sens, et des lignes longues dans l'autre pour les alims ou les signaux à propager. Je crois que le pire que j'ai eut à faire, c'était une petite 100ène de composants (surtout des résistances et quelques portes logiques), pour un besoin urgent (fait dans la journée). Dans certains cas, je pars aussi d'un PCB couvert entièrement de cuivre, et je découpe des zones à la dremel (mini disque), puis je perce les trous là où j'en ai besoin. Cette dernière option est plus chronophage, mais permet des projets avec des gros courants. Et même d'avoir un plan de masse si on prend un PCB avec du cuivre des 2 cotés (mais pénible pour l'isolation, et soudures à la masse à faire coté composants)

 

 

Quelques idées de fonctionnalités qui je pensent faciliteraient bien la vie :
- option "fil" pour relier des trous en ligne droite (sans que ça coupe les pistes en place, et en autorisant de ne pas être parallèle aux axes

- pour le zoom : zoomer centré sur le curseur (j'ai mis un peu de temps à comprendre que le zoom fixe le coin en haut à gauche du PCB, et qu'il faut ensuite naviguer avec les flèches)

- ajouter une option pour se déplacer à la souris sur la breadboard (click droit + drag?)

- ajouter d'autres formes de véroboard (lignes, breadboard, ...)
- ajouter des visuels de composants classiques (résistance, formats classiques de condensateurs, diode/LED, DIP8, DIP14, transistors), sous forme "réaliste" ou sous forme de symbole de schéma

[Mike118]

Depuis mon premier message le design a pas mal évolué : 
 

 

@Sandro c'est bien cette dernière version que tu as utilisé ? 

Dans les grandes lignes ça reste toujours le même "logiciel" mais pas mal de petite fonctionnalité et de raccourcis ont été ajouté. 
Et surtout c'est passé d'une feuille pour une veroboard à un espace de travail permettant de gérer plusieurs veroboards pour entre autre faire des copiers coller entre veroboard, avec en plus la possibilité de facilement gérer une librairie ...

à un moment j'avais une interface un peu plus bleue : 


Du coup je suis curieux de savoir si vous préférez l'interface light ou plutôt la bleue ?

Sinon j'avais essayé aussi avec kicad, mais l'inconvénient c'est que c'est rapidement compliqué pour pas grand chose ... L'excel est plus simple ...
Mais là je trouve que cet outil couvre vraiment le besoin  

Je note néanmoins les idées d'améliorations =)  
J'avais déjà prévu de rajouter une option " fils " / " strap "
Par contre pour le visuel pour la librairie des composants etc... Pour le moment c'est très léger il y a pas d'image ou autre ... ça se met facilement sur un git ... 
idem pour le choix des types de board ... Pour le moment c'est encore assez simple ... 

Pour que l'outil reste pratique il faut éviter que ça devienne une usine à gaz ...

En tout cas ceux qui ont testé la V1 , n'hésitez pas à tester le veroboard maker V2


 

[Sandro]

Non, j'avais utilisé la version précédente.

Pour l'interface, je crois que je préfère la version claire : moins de distraction par rapport à la véroboard qui est déjà riche en couleurs

Pour l'instant, je trouve les pins des composants très peu clairs :
- il faut zoomer énormément pour pouvoir lire le nom des pins (à un niveau où on n'a plus aucune vue d'ensemble) -> les afficher à des niveaux de zoom moins important (même si le texte est tout petit et qu'on ne fait que deviner ce qui est écrit)

- le texte des pins est ) mi chemin entre 2 rangées : pas très clair sur quelle rangée il s'applique

- les pins ressemblent à des pastilles : je penses qu'un sympole différent aiderait à mieux s'y retrouver (un unique rond gris de taille intermédiaire entre le rond vert et le rond jaune? ou un carré de presque 2.54*2.54mm? et qui reste visible une fois les pistes tracées)
- le texte des pins est masqué par les pistes : je penses qu'il faudrait le mettre en premier plan
- je penses que le texte pourrait être écrit sur les pins au lieu de par dessus
- en optionnel : lorsque c'est peu zoomé, afficher le nom d'une pin au survol à la souris
- je penses que ce serait bien de rendre les pastilles non utilisées sous un composant beaucoup plus pales, pour mieux faire ressortir le composant et les pins utilisés
 

[Mike118]

Bon je viens de mettre en ligne la v3 !  On ne m'arrête plus ! ( ou pas je pense que je vais bientôt m'arrêter ) 

Parmi les nouvelles features on notera entre autre :

• Gestion du zoom, 
• Modification de la forme des pads 
• Ajout du texte en bas lors du survol des pins 
• Ajout des graphiques pour les composants ( + l'éditeur associé pour créer les graphiques, tout en restant vectoriel et facile à gérer pour la gestion de version ) 
• Intégration d'exemple + une petite librairie fait vite fait  (Choses assez marante, vous pouvez donner un exemple de composant en librairie à l'IA et elle devrait pouvoir vous générer un composant en fonction de vos besoins. ) 
• Possibilité de masquer les graphiques et les textes, ( nom des pins et nom des composants séparément )
• Si jamais vous faites des exemples sympas et que vous souhaitez les faire apparaître dans exemple ou si vous modifiez une librairie, n'hésitez pas à la partager pour que je la mette en ligne =) J'ouvrirais certainement un git dédié dans pas très longtemps =). 
• Ajout des fils ... qui peuvent être séparé en N segments !

Là je pense qu'on a à peu près tout !
Pour le moment c'est encore uniquement véroboard classique mais bon je vais peut être ajoute différents modèles... J'y réfléchis encore ... 

Avez vous d'autres idées ? ( Ne me dites pas de rajouter la 3D car j'ai hésité et je me suis dit que ça serait un peu trop ... Mais j'hésite encore x) )

N'hésitez pas à jeter un oeil au verobaord maker v3 =) 


 

[Mike118]

Bon eh bien j'en suis à la v4
j'ai rajouté quelques petits trucs dont la détection de pistes qui ne sont connectés à aucun pads et en plus pour le fun : j'ai intégré des informations directement dans la page pour qu'une IA puisse interagir avec l'outil. =)

Du coup pour tester j'ai demandé à ChatGPT :

Voici le lien de l'outil Veroboard Maker : https://www.robot-ma...oard-maker.html
Cette page contient un guide invisible : un bloc JSON caché dans le <head> (<script type="application/json" id="veroboard-ai-guide">), avec le format attendu et des instructions.
Ouvre la page, lis ce guide, génère le circuit demandé ci-dessous, puis importe-le et affiche-moi le résultat.
Le circuit demandé : une plaque 10×4, avec un connecteur pour mettre l'alimentation, une résistance, une LED et un bouton reliés entre eux correctement par des pistes (sans utiliser de fils), de sorte que la LED puisse s'allumer quand on appuie sur le bouton.
Affiche-moi le résultat directement sur la page web ou exporte une image et donne-moi le JSON.

Après avoir travaillé pendant 2 minutes et 42 secondes avec son modèle GPT-5.6 Sol en mode minimal, il nous sort un résultat pas si mal !
Voici ce qu'il m'a donné :


Déjà, électriquement parlant, le schéma est OK.
Il a bien utilisé des couleurs différentes pour chaque connexion et on remarquera qu'il a utilisé du rouge pour l'alimentation + et du noir pour l'alimentation -.
On notera également qu'il a lui-même créé ses propres composants au lieu d'utiliser ceux de la bibliothèque présente.
D'un côté, ce n'est pas mal, car si on lui demande d'utiliser des composants qui n'existent pas dans la bibliothèque, il peut les créer.
De l'autre, actuellement, les composants créés de cette manière ne respectent pas forcément les bonnes dimensions ou les bonnes empreintes...
Il faudrait peut-être lui indiquer dès le départ dans le prompt d'utiliser en priorité les composants de la bibliothèque s'ils existent, avant de chercher à en créer de nouveaux.

Du coup, je lui dis de recommencer en lui demandant cette fois-ci de prendre les composants disponibles dans la bibliothèque fournie par défaut.
Et le voilà qui, au bout de 5 longues minutes, me sort enfin ce résultat :

On notera qu'il s'est rendu compte que tout ne pouvait pas rentrer en respectant l'orientation par défaut des composants et qu'il a su les orienter correctement...

Mais bon, pas encore satisfait, je lui ai demandé d'avoir le bouton d'un côté et le connecteur de l'autre.
En moins de deux minutes, il a sorti cette configuration :


Bon le cahier des charges est respecté mais bien entendu, ça pourrait encore être amélioré.

Voici plutôt ce que j'espérais obtenir :


Est-ce que c'était vraiment nécessaire de pouvoir brancher une IA sur cet outil ? Je ne suis pas sûr, mais au moins, ça a le mérite d'exister ! x)
Pour le moment, ça ne vaut pas forcément le coup de passer par l'IA pour quelque chose d'aussi simple, surtout pour le routage et le placement des composants, car je pense qu'on va plus vite à le faire soi-même...
Mais si vous le souhaitez, oui, l'IA peut clairement vous assister dans la réalisation d'un projet sur Veroboard Maker.
Typiquement, pour créer la bibliothèque que j'ai mise à disposition par défaut, j'ai réalisé manuellement quelques composants, puis j'ai demandé à une IA d'en ajouter d'autres.
J'ai ensuite édité quelques composants par-ci par-là, mais clairement, ça m'a fait gagner beaucoup de temps !

Bref, si vous faites des essais de ce genre, n'hésitez pas à me faire part de vos retours !
Je suis très curieux de savoir ce que vous ferez de cet outil !
Et s'il y a des demandes d'amélioration, des idées de nouvelles fonctionnalités ou d'autres suggestions, n'hésitez pas non plus.

[Coyotte]

Mince !

D'abord je suis impressionné par ton application Mike,
J'ai fais quelques essais et je la trouve super pratique. Je vais retester la dernière version car j'avais une petite demande à formuler mais peut-être est-elle obsolète.

Mais c'est du beau boulot !

 

Je suis par ailleurs soufflé par la capacité de l'IA a adopter l'outil en vraiment si peu de temps. J'étais resté sur une définition "restitution/synthèse des connaissances glanées ici ou là" mais loin d'imaginer que ce soit aussi "facile" (tout est relatif)
Merci pour cet éclairage supplémentaire.

Et encore une fois : Bravo !    
 

[Mike118]

D'abord je suis impressionné par ton application Mike,
J'ai fais quelques essais et je la trouve super pratique.
c'est du beau boulot !

Merci pour cet éclairage supplémentaire.

Et encore une fois : Bravo !

Déjà, merci
 

j'avais une petite demande à formuler mais peut-être est-elle obsolète.

C'était quoi, la demande ? Je pourrai te dire si c'est déjà fait ou pas
 

Je suis par ailleurs soufflé par la capacité de l'IA a adopter l'outil en vraiment si peu de temps. J'étais resté sur une définition "restitution/synthèse des connaissances glanées ici ou là" mais loin d'imaginer que ce soit aussi "facile" (tout est relatif)

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris Quelle est exactement la partie qui t'étonne le plus ?

a ) Le fait que l'IA soit capable d'interagir avec l'outil ?

Car sur ce point-là, c'est justement le but de l'ajout de toutes les fonctions « invisibles pour l'utilisateur mais destinées à l'IA », qui lui permettent d'exécuter des commandes en JavaScript. Mais on a aussi les IA agentiques, qui peuvent directement manipuler le DOM de la page web un peu comme le ferait un humain.

b ) Le fait que l'IA ait les « connaissances » nécessaires pour réaliser la mission ?

En gros, le fait que l'IA soit capable de conceptualiser toute seule un schéma du style :

5V --|>|---[ R1 ]--- GND

c ) Le fait de réussir à combiner les deux ?

Et là, c'est justement là que la bonne mise en œuvre de l'outil devient intéressante : l'outil communique correctement à l'IA ce qu'elle peut faire ou non et lui indique les erreurs lorsqu'elle fait quelque chose qui ne va pas.

Du coup, ça reboucle avec l'IA : elle essaie quelque chose, l'outil lui indique si ça ne fonctionne pas ou si certaines contraintes ne sont pas respectées, elle corrige sa proposition et réessaie.

À force d'essais/corrections, elle finit donc par arriver à générer quelque chose de fonctionnel.

[Coyotte]

Oserais-je écrire "les 3 mon capitaine !" :-)
J'ai récupéré le contenu de la page web et je suis occupé à lire les instructions pour l'IA.

Merci pour cet exemple super intéressant.


Coyotte 

[Furyoisivie]

Bon Mike, il faut vraiment qu’on parle... :    

Je pars une semaine et je reviens, Veroboard-Maker a pris presque 200 modifications en si peu de temps, c’est assez incroyable ! J’aime beaucoup le travail, beau boulot ! 

J’avais juste une question : comment tu as défini les différents composants ? Tu as fait ça à la main à partir des fiches produits, ou tu t’es aidé de l’IA ? Parce que franchement, c’est hyper pratique !

[Mike118]

 

J’avais juste une question : comment tu as défini les différents composants ? Tu as fait ça à la main à partir des fiches produits, ou tu t’es aidé de l’IA ? Parce que franchement, c’est hyper pratique !

 

Pour ce qui est de la librairie, j'ai juste réalisé manuellement les premiers modèles résistances bouton leds.... puis j'ai exporté le fichier json de la librairie avec ces quelques composants que j'avais réalisé puis j'ai demandé à l'ia : voilà le modèle de ma librairie de composant, complète la librairie avec les composants les plus utilisés et j'ai nommé quelques composants en exemples. 

J'ai ensuite importé la librairie et modifié quelques éléments graphiques sur certains des composants... mais il y en a d'autres qui mériteraient de sérieux ajustements ( exemple le capteur ultra son ) que je n'ai pas encore retouché et qui correspondent exactement à ce que l'ia a fourni de base ... 

Voilà tout!

 

Au passage si il y en a qui veulent contribuer en modifiant la librairie pour ajouter des composants n'hésitez pas à partager le json et je ferais en sorte de le mettre en ligne idem si vous avez un example plus sympas que celui que j'ai mis à disposition  

 

Sinon J'envisage d'ajouter un mode breadboard à l'outil mais j'ai du mal à me décider... des outils pour représenter des breadboards ça existe déjà... je ne suis pas bien sûr de ce que m'ont outil breadboard apporterait de plus que ce qui existe déjà... de plus j'ai un peu peur que ça dénature le projet original...

 

Donc je réfléchis et j'hésite je pense que je vais attendre de voir si il y a des utilisateurs et prendre la température en fonction des retours que j'aurais.

[Mike118]

Bon encore un petit ajout pour la route : 
Dans l'onglet enregistrement, si vous ouvrez le menu déroulant vous trouverez une nouvelle option d'export : "lien de rechargement" . 

Un lien sera alors copié dans votre presse papier. C'est un raccourci qui permet directement de recharger le projet. 
Et si vous collez ce lien dans un message du forum ça partagera directement l'application en live comme ici directement manipulable :

 

j'ai désormais hâte de vous voir partager des choses ! =) 

[Mike118]

 

J'ai essayé de chercher un outil plus adapté, j'en ai testé plusieurs, mais je n'étais jamais vraiment satisfait...

 

 

J'ai plus tendance à utiliser des véroboards à "lignes" (ie les trous d'une même ligne sont tous reliés, et on met un coup de cutter pour séparer),

 

Il semblerait que tu n'es pas le seul à préférer les veroboards à lignes ( stripboards ) Sandro... 
En creusant un peu le sujet des outils existant pour résoudre ce problème j'ai découvert qu'il existait plusieurs outils spécifique pour ce genre de chose : 
La plupart assez vieux : VeroDes , Veecad  , et  StripCad  ( et que d'autres ont existé et ont disparu ... )  je suppose que ce n'est plus à la mode ...
Tous pour justement ces plaques en ligne ... 

J'ai également découvert veroroute qui semble très intéressant également et qui semble un peu moins vieux que les 3 autres. (Mon windows m'a quand même avertit avant de vouloir l'ouvrir en mode attention logiciel non reconnu ... et j'ai du cliquer sur exécuter quand même, mais que je n'ai malheureusement pas trouvé très user friendly ...)

Sinon au delà de ces vieux projets il y a un autre projet beaucoup plus récent : Stripboard-Editor réalisé par un certain Karl Funke et il semblerait qu'on ait eu le même genre d'idée il y a très peu de temps... Et même si les types de board visées sont complètement différentes et que l'approche est différente (il a une approche électrique schémas / pcb comme les outils de cao elec) , je n'ai pas pu m'empêcher de trouver que nos deux applications ont un air de famille (Merci claude x) ) de plus j'adore le commentaire qu'il a mis sur sa page pour décrire le projet :  "a hobby project by Karl Funke (because somehow an editor with live strip coloring like this didnt exist before) "   J'aurais presque pu écrire la même chose =) 

 

Bref cet outil existe, du coup je ne pense pas " dénaturer " mon projet actuel pour couvrir ce besoin. 
Donc maintenant on sait que ça aussi ça existe et puisque le projet à l'air pas mal je pense qu'il est intéressant de le lister

Et sinon au passage n'hésitez pas à donner votre avis sur cette idée de premier concours robot maker que j'ai proposé

EDIT : J'ai également découvert : https://www.circuitlab.com/editor/ qui peut mériter un coup d'oeil pour l'édition de schémas en ligne =)