34 réponses à ce sujet

[Shootamarba]

Il faut bien commencer un jour ou l'autre
Bon je dois faire ceci en fait?

Ok... Sinon le gros rectangle a gauche il correspond a quoi?^^

[Leon]

Electron,

Moi aussi je suis preneur de ton idée de montage à portes NAND pour faire des impulsions de longueur variable. Je n'ai que très peu fait d'électronique numérique "non programmable", alors ça m'intéresse pour progresser, et pour avoir une idée de ce qu'on peut faire de manière simple.

Leon.

[BET@.M@X]

Ok... Sinon le gros rectangle a gauche il correspond a quoi?^^

Salut à toi fan de Bender

Pour répondre à ta question , le gros rectangle plein de lettres , c'est une bascule D, un montage numérique capable de conserver un état logique ... une mémoire primitive limitée à 1 bit en fait.

La table de vérité t'en décrit le fonctionnement, et dans ton cas, il s'agit d'un montage monostable déclenché par une impulsion positive sur l'entrée horloge (CK ou C).

Normalement, on évite de relier directement une entrée logique à la tension d'alimentation du circuit comme cela est décrit sur ton schéma pour l'entrée D ...

L'explication d'Electron sur la temporisation par charge de condensateur à travers une résistance R est valable pour ce montage : la diode permet une décharge rapide du condensateur.

Tu as toutes les cartes en main Shootamarba !!

[Electron]

La dernière explication que j'ai donné est la plus simple que je puisse faire, je pense que tu pourras te débrouiller avec ça
Elle est très descriptive, pas besoin de dessin (j'ai pas envie de m'inscrire sur un site d'images).

Je suis toujours là si tu as un problème pour l'appliquer, fais quand même les recherches nécessaires, histoire de ne pas pas voir ici des questions auxquelles google sait très bien répondre.

Bon vu que le seul montage monostable que tu as trouvé sur le net c'est une bascule, je te file ce lien :
http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-etab/lycom/electro/cours-electro/lesmonostables.htm
Celui-là :
http://pagesperso-orange.fr/alain-nol.soulier/Techno%20Electronique/monostabcmos/MONOCMOS.HTM
Et celui-là où tu trouvera l'astable et le monostable
http://pagesperso-orange.fr/gilbert.perse/electronique/cmos/4011/4011-applis.htm

[Leon]

Electron, je ne comprend pas ta réponse...

Nous sommes dans une communauté de PARTAGE. Nous sommes ici plusieurs à ne pas comprendre ce que tu proposes. Le pilotage de servos par des circuits non programmable, c'est quelque chose que très peu de gens maitrisent. Même si ton explication te parait claire à toi, je pense que tu peux admettre que d'autres ne maitrisent pas ces concepts. Alors merci de prendre un peu de temps pour nous expliquer ça.

J'ai fait une recherche rapide sur "monostable + servo" sur le web, et il n'y a quasiment aucune réponse pertinente; et surtout aucune ne ressemblant à ce que tu proposes. Personnellement, je ne vois pas comment obtenir des fronts de 2ms sur une période de 20ms. Je ne vois pas non plus comment tu fais varier cette période. Bref, beaucoup d'interrogations.

Pour les images, je ne comprend pas là non plus, car le forum lui même permet d'héberger des "fichier joints", et en plus sans limite de quota.

Merci d'vance pour ton aide à la communauté.

Leon.

[Electron]

Léon,

1) Premièrement :

voici les questions posées :

Je n'arrive pas a pigé ce que fait la porte Nand dans mon circuit.
La résistance variable servira pour la duré du circuit astable ou l'angle de rotation du servo? ou alors les deux?

Et voici mes réponses :

Le rôle du monostable (fait avec deux portes NAND) est de provoquer la rotation du servo.
La résistance ajustable permet de faire varier la durée de cette rotation.

La durée de l'impulsion T est égale à 0,64 x R x C
Avec C en Farad, R en Ohm, et T en secondes.
Essaie avec un condo de 1 micro-farad déjà, à toi de trouver le bon compromis entre R et C pour obtenir la fourchette de durée voulue.

Essaie déjà comme ça, en mettant un bouton pour démarrer l'impulsion du monostable.
Renseigne-toi bien sur le monostable à portes NAND.

Une fois que tu sera content de ton montage sur plaque d'essai, pour le mettre en mode automatique il suffit de remplacer le bouton par la sortie de l'astable (fait lui aussi avec deux portes NAND).

Et pour passer d'un mode à l'autre il suffit de commuter l'entrée du monostable soit sur le bouton soit sur la sortie de l'astable.

Je suis toujours là si tu as un problème pour l'appliquer, fais quand même les recherches nécessaires, histoire de ne pas pas voir ici des questions auxquelles google sait très bien répondre.

Bon vu que le seul montage monostable que tu as trouvé sur le net c'est une bascule, je te file ce lien :
http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-etab/lycom/electro/cours-electro/lesmonostables.htm
Celui-là :
http://pagesperso-orange.fr/alain-nol.soulier/Techno%20Electronique/monostabcmos/MONOCMOS.HTM
Et celui-là où tu trouvera l'astable et le monostable
http://pagesperso-orange.fr/gilbert.perse/electronique/cmos/4011/4011-applis.htm

Je pense avoir répondu aux questions posées, voir plus.


2°) Deuxièmement :

le forum lui même permet d'héberger des "fichier joints", et en plus sans limite de quota.

Je ne le savais pas, mais le dessin pour comprendre les monostables est donné dans les liens que j'ai fourni, surtout le 3ème lien.
Il suffit de cabler le shéma sur plaque d'essais et de le tester comme je l'ai indiqué dans mes réponses.

3°) Troisièmement :

Léon,

Nous sommes dans une communauté de PARTAGE. Nous sommes ici plusieurs à ne pas comprendre ce que tu proposes. Le pilotage de servos par des circuits non programmable, c'est quelque chose que très peu de gens maitrisent. Même si ton explication te parait claire à toi, je pense que tu peux admettre que d'autres ne maitrisent pas ces concepts. Alors merci de prendre un peu de temps pour nous expliquer ça.

Exprime-toi autrement, on sent le gars donneur de leçon là, alors que j'ai répondu aux questions posées comme je viens de te le démontrer.

Alors merci de prendre un peu de temps pour nous expliquer ça.

Depuis le début de ce post je prend le temps nécessaire pour expliquer dans le détail et par des liens comprenant des schémas, je ne vois pas quoi faire de plus que ça :

Le rôle du monostable (fait avec deux portes NAND) est de provoquer la rotation du servo.
La résistance ajustable permet de faire varier la durée de cette rotation.

La durée de l'impulsion T est égale à 0,64 x R x C
Avec C en Farad, R en Ohm, et T en secondes.
Essaie avec un condo de 1 micro-farad déjà, à toi de trouver le bon compromis entre R et C pour obtenir la fourchette de durée voulue.

Essaie déjà comme ça, en mettant un bouton pour démarrer l'impulsion du monostable.
Renseigne-toi bien sur le monostable à portes NAND.

Une fois que tu sera content de ton montage sur plaque d'essai, pour le mettre en mode automatique il suffit de remplacer le bouton par la sortie de l'astable (fait lui aussi avec deux portes NAND).

Et pour passer d'un mode à l'autre il suffit de commuter l'entrée du monostable soit sur le bouton soit sur la sortie de l'astable.

Je suis toujours là si tu as un problème pour l'appliquer, fais quand même les recherches nécessaires, histoire de ne pas pas voir ici des questions auxquelles google sait très bien répondre.

Bon vu que le seul montage monostable que tu as trouvé sur le net c'est une bascule, je te file ce lien :
http://www.ac-nancy-...monostables.htm
Celui-là :
http://pagesperso-or...os/MONOCMOS.HTM
Et celui-là où tu trouvera l'astable et le monostable
http://pagesperso-or...4011-applis.htm

Voici tes dernières questions :

Personnellement, je ne vois pas comment obtenir des fronts de 2ms sur une période de 20ms.
Je ne vois pas non plus comment tu fais varier cette période.

Et mes dernières réponses :
Un front, en informatique c'est le moment où le niveau de tension est soit montant soit descendant, il n'a pas une durée de 2 ms, sauf cas particuliers.
C'est l'impulsion qui doit avoir une durée de 2 ms et plutôt ajustable entre 0,1 et 2 ms afin de couvrir les 3 actions possibles sur un servo (avance, stop, et recul).
Tu sais comment fonctionne un servo donc ce sera facile pour toi de générer la durée convenable.
Je t'ai fourni le shéma du monostable à portes NAND dans mon dernier lien donc ça devrait être facile.

[Leon]

Désolé Electron, mais j'ai beau relire ce que tu as écris, je ne comprend toujours pas, et je ne pense pas être le seul.

Le rôle du monostable (fait avec deux portes NAND) est de provoquer la rotation du servo.
La résistance ajustable permet de faire varier la durée de cette rotation.
[...]
Essaie déjà comme ça, en mettant un bouton pour démarrer l'impulsion du monostable.

Un monostable sort 1 unique créneau en fonction d'une commande, non? Tu dis que l'on peut contrôler un servo avec un monostable + un push. Or, un servo a besoin d'un signal périodique, pas d'un unique créneau. Donc déjà là, je ne comprend pas. Forcément je ne comprend pas tout le reste, du coup.

Encore une fois, si tu pouvais expliquer plus clairement ce que tu proposes, avec ou sans schéma, ça serait bénéfique à tout le monde, et ça éviterai les discussions interminables et inutiles. Je ne pense pas être le seul qui ne comprend pas ta solution.

Leon.

[skyhack]

J'vous l'avez pourtant bien dit qu'une version électronique serait une perte de temps !

Moi mon système purement mécanique fonctionne à merveille LUI

Alors essayer plutôt quelque chose d'autre sinon, ça commence à devenir lassant tout ça

[Electron]

Léon, tu sais ce qu'est le monostable et l'astable, j'ai donné des indications, ce n'est pas à moi de vous étudier le circuit, je ne suis pas un bureau d'étude pour chaque membre du forum qui voudrait faire son projet.
Un peu de recherche personnelle ne fait de mal à personne, au contraire, moi c'est comme ça que j'ai appris l'électronique donc je pense que tout le monde peut faire pareil, je suis un gars commun que je sache.

Je suis daccord avec toi SkyHack

Fin du sujet pour moi.

[BET@.M@X]

Léon, tu sais ce qu'est le monostable et l'astable, j'ai donné des indications, ce n'est pas à moi de vous étudier le circuit, je ne suis pas un bureau d'étude pour chaque membre du forum qui voudrait faire son projet.
...
Fin du sujet pour moi.

Un nouveau clash Electron / Leon ?

Il serait grand temps que cette querelle débouche sur un duel de robots au milieu d'une arène entourée par un millier de spectateurs surexcités

Ce sera l'occasion de confronter vos techniques de commande des servomoteurs par monostables les gars

[MaD-WolF]

+1 Skyhack

eh oui et ce sont les solutions du commerce pour les marqueurs semi automatiques et automatiques, le chargement se fait par emprunt de gaz à partir de la bouteille et seulement la partie déclencheur est électronique (pour les marqueurs automatiques).

Avant de regarder la partie automatique je suis d'avis de vérifier d'abord si un servos peut faire le boulot, et surtout à la cadence voulue.
Car ce n'est à mon avis pas l'actionneur le plus adapté, car besoin d'un effort simple rapide et élevé. Un actionneur type electroaimant linéaire+ ressort me parrait plus approprié.

[skyhack]

Pour vous dire, j'ai même réussi à concocter une version entièrement automatique avec gestion de la cadence par la gâchette !

Le plan bientôt si ça vous intéresse...

[Shootamarba]

Je n'arrive pas a bien comprendre comment il marche ton systeme...
http://www.plainspaintball.net/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=20
Je crois que ce site devrait t'aider

[skyhack]

En fait je comprend bien les animations du lien, mais ces paintballs là sont fabriqués d'office pour un rechargement automatique, en interne, la solution que je te propose moi est une amélioration à ajouter à ton marqueur pour le recharger automatiquement.
En fait le fonctionnement est simple:
-Le réservoir d'air combine deux sorties, une pour le tir et une pour le rechargement.
-la gâchette est modifiée par l'adjonction d'une tirette faisant office de piston.
-lorsque tu appuies sur la gâchette, le tir normal se fait, mais la tirette ajoutée à la gâchette bloque la sortie basse du piston.
-Ainsi lorsque le tir se fait, l'air passe par la valve anti-retour, puis dans le piston et commence à le pousser dans le sens opposé, l'air continue et tir la tirette de rechargement du haut.
-Ainsi la bille tombe dans le canon, mais l'air contenue dans le piston du bas et pousse le piston de la gâchette afin que l'air contenue à la fois dans celui-ci et dans le piston de rechargement se vide !
-Donc le ressort de rappel pousse la bille dans le canon à sa position de tir et la gâchette revient d'elle même.

On a donc crée un semi-automatique !

l'autre version que j'ai déjà en plan est-elle tout automatique avec cadence réglable en fonction de la durée de maintien de la gâchette !

ça va tout est clair je n'ai malheureusement pas de logiciel d'animation, l'explication se ferait d'elle même.

[Shootamarba]

Hum tout bien réfléchi je pense que ton idée est la meilleure.
Avec un servo je n'aurais jamais une cadence de tir très rapide, 2bps tout au plus a mon avis
ou alors je devrais acheter un moteur super cher!
Avec un électro-aimant, c'est simple sauf que ce qui ont une course de 25mm tourne avec 24V ...
je me vois très mal courir sur un terrain de paintball avec une batterie de voiture dans le dos
après il est toujours possible d'en prendre un plus petit et d'augmenter sa course