25 réponses à ce sujet

[DrJoxJaxon]

Bonjour à tous,
Nous souhaitons créer un robot amphibie pour notre TPE. Pour la propulsion sous-marine, nous avons pensé à mettre deux turbines pour la direction mais pour la propulsion principale nous ne savons pas encore quoi choisir exactement. Nous a avons pensé à un moteur de jetski modèle réduit mais nous ne savons pas si ce système marche sous l'eau...
Si vous pouviez nous éclairer sur le sujet...
Merci d'avance.

-Ben, Alex et Paul

[Microrupteurman]

Sa:lut

Pour la propulsion sous-marine, nous avons pensé à mettre deux turbines pour la direction mais pour la propulsion principale nous ne savons pas encore quoi choisir exactement

Pourquoi pas une hélice ou deux Dans une tuyere ?
C'est le mieux niveaux etancheité. Mais ca depend si ton robot flotte ou roule au fond de l'eau, ou entre 2 ?
Eclaire moi sur ce point et je te donnerai une reponse plus approprié .
Merci.

[DrJoxJaxon]

Euh enfait ça serait "entre les deux" ... un peu comme un sousmarin. Le problème c'est que le robot aura deja un chassis assé costaud (a chenilles) donc il faudrait une grosse propulsion.

[Microrupteurman]

Donc, le mieux serai deux helice 'banané' dans une tuyere avec 2 jolis moteur. Comme ca tu gererais la direction comme ton chenillare. Ou sinon tu met une belle helice banané dans un tuyere, plus un propulseur d'etrave. La tu le dirigera plus comme une voiture, mais ca sera + manoeuvrable.
Quelle est la taille du chassis ?
Et quelle est ton budget pour cette partie propulsion ?

[DrJoxJaxon]

Dimensions: 245 x 225 x 74 mm (position normale)...ya deux versions en fait : une a 40€ qui peut soutenir une charge de 1kg et une autre a 60€ qui peut soutenir 2kg. Le budget pour la propulsion est assé restreint parcequ'il faut acheter tout le reste mais on peut aller jusqu'à une soixantaine d'€.

[Microrupteurman]

Si tu as un lien ou une photo, je veus bien...

mais on peut aller jusqu'à une soixantaine d'€.

Dit toi qu'une helice coute 20€.... Je ne sais pas si elle existe en plastique.

le mieux serai deux helice 'banané' dans une tuyere avec 2 jolis moteur. Comme ca tu gererais la direction comme ton chenillare. Ou sinon tu met une belle helice banané dans un tuyere, plus un propulseur d'etrave.

tu prefere quelle solution ?
Un propulseur d'etrave et un tube contenant une helice est ce fixe a l'avant, perpendiculairement a l'axe longitudinale.. Ca coute 30€ avec le moteur.Tu peut le piloter avec un pont en H.

Apres; tu peut aussi metre une seul helice, avec un seul moteur, et un servo+ un gouvernail pour la direction . Mais niveaux etancheité, ca risque de pas trop le faire.

Ca serai plus simple si il flottait.
Alors ?

Edit, 1 kg sur l'eau ça bouge tout seul.
Re edit, Dans le cas ou tu voudrai simplement qu'il flotte, tu pourrais mettre le meme systeme de prop qu'un jetSki, Un hydroJet, ca coute 30€, il te faut juste le moteur et le controleur + 2 servo. Et ça envoie...

[DrJoxJaxon]

Ok...il faudrait que j'en parle avec mes deux "coéquipiers de TPE". Je vai voir tout ça demain et je t'en dirai plus...en tout cas merci pour tout et a demain très probablement .

[DrJoxJaxon]

Sa:lut



Pourquoi pas une hélice ou deux Dans une tuyere ?
C'est le mieux niveaux etancheité. Mais ca depend si ton robot flotte ou roule au fond de l'eau, ou entre 2 ?
Eclaire moi sur ce point et je te donnerai une reponse plus approprié .
Merci.

ce serai pour aller sous l'eau

[Microrupteurman]

Donc, il va te falloir Mettre deux helices avec deux moteurs, ou une seule avec un gouvernail (mais c'est moins etanche que la premiere solution). Peut etre te faudra t'il mettre des balast si tu veux qu'il fasse comme un sous marin. Ou faire en sorte qu'il est juste la flotabilité necessaire pour ne pas coulé, et ne pas flotter.
Tu peux aussi mettre un propulseur d'etrave et une seul helice, ça couterai moin cher. Et ça serai aussi sans doute plus maniable.

Donc tu as le choix entre les 3 solutions citées.
Tu preferes quoi ?

[azeraqw22]

je me pose une question votre robot comment vous allez le commander si vous avez choisit la commande radio je ponce que ça ne marchera pas car les ondes radio ne traversent pas l'eau encore moins si c'est de l'eau salé "phénomène d'épaisseur de peau"
la solution la plus évident c'est que ce soit cablé

[Microrupteurman]

C'est un robot, il est autonome.
Sinon si il veut le commandé, il y a une frequence qui passe trés bien dans l'eau (40-41mhz ou 2.4gh ).

[skyhack]

Dites moi, pourquoi avez vous choisi un sujet de TPE aussi complexe ?

Je ne crois pas que vous saviez réellement de quoi il retourne en détail de créer un tel robot !

Je fais mes études dans la mécanique dans une école d'ingé (3ème année) et je peux vous dire que même le plus simple des systèmes requiert beaucoup de côté technique à savoir gérer y compris la notion de coût impérative à tout projet, d'autant plus que les conditions dans lesquelles votre robot va opérer ne sont pas de tout repos pour de la mécanique niveau " TPE".

Alors un conseil si en plus vous n'avez pas de budget (je parle d'un vrai budget pas de 50 euro !) essayer de réorganiser vos idées et de rester les pieds sur terre car toute " fantaisie " en mécanique vous coulera toujours un projet, simple et efficace rien de plus.

skyhack.

PS: ne le prenez pas mal mais mon commentaire vient juste afin que vous ne vous fourvoyez pas vers une mécaniques abracadabrantesque (et oui ça existe ^^) et donc vous faire perdre du temps pour qu'au final votre projet tombe à l'eau (justement !).

[Astondb8]

Bonjour

J'arrive un peu tard sur ce sujet pourtant il t a des choses sur je ne comprend pas.
Mais avant tout, un projet fou pour un TPE pourquoi pas. Tant qu'il est réaliste et donc réalisable. Un prof pourra récompenser l'audace. Mais pourra aussi sanctionner un projet trop ambitieux non abouti.
Un projet très ambitieu qui requière des recherches, de la grosse mécanique, de la grosse électronique, une programmation lourde est un bon projet si vous le mener à terme, mais serait un très mauvais projet si vous n'y parvenez pas. De us le budget globale d'un tel projet me paret largement dépasser le budget standard d'un TPE.
Tout ça pour dire que si l'école est le reflet de ce que sera une demande dans le monde professionnel, vous prenez de gros risques. Mais bon si vous êtes certain de votre coup, allez y.

Mais mes inquiétudes ou utot ce que je ne comprend pas bien.
Vous fabriquez dons (allez dison le ) un sous marin autonome. Je n'ai pas entendu parler de caméra ni de système de positionnement.
Donc vous envoyez un robot (assez lourd disons le) sous l'eau ene fois qu'il y est vous ne savez pas ce su'il fzit ou il va ni comment il reviens. Cela me semble étrange. Et si (comme je l'espère) vous avez simplement oublié d'en parler, ce projet est un projet extrêmement cher. Il dépasserait certainement les 60€ (c'est le montât de l'enveloppe globale si j'ai bien compris)
Il vous faut un système de positionnement capable de fonctionner sous l'eau. Donc capable de recevoir plusieurs satellite sous l'eau. Il vous faut une caméra HF si vous voiler suivre ses détachements. Il vous faut un système de pilotage (en cas de Mel fonction). Et le tout sur des plages de fréquences spécifiques. Donc impossible d'utiliser un clone Chinois mais du matériel pro coûteux.

Donc OK je suis à côté de la plaque et vous avez un projet qui vous semble réalisable. Alors SVP mettez vous des schémas que nous comprenions commet ce projet ce compose car si il est réaliste ça peut être un très beau projet et nous aurions très envie de le découvrir en détails.

Cdlt
Yves

[DrJoxJaxon]

effectivement, de mon coté j'étais pas très chaud pour l'idée de monter un robot de nos propres main (avec l'aide du prof qui est génial)car comme vous l'avez tres bien dit, c'est beaucoup de boulot, très dur etc. l'idée, c'est de faire un robot radiocommandé (nous auront du materiel prêté par l'etablissement et nous sommes prets a mettre un gros budget dans ce projet), avec une camera intégrée qui pourrait nous montrer (nous ne savons pas encore si nous allons mettre la vision en temps réel de la caméra sur un ordinateur ou regarder un enregistrement video) ce qu'il voit. Nous sommes au courant de ce que cela représente, et nous souhaitons présenter ce projet TPE aux olympiades de SI (réunissant TPE et PPE pour un concours avec 1000 euros a la clé). Nous savons qu'il faut se mettre au boulot, mais pour l'instnat nous avons eu du mal a se voir.

merci pour l'info de la fréquence, ça nous aidera pour nos recherches

merci a tous de s'intéresser de près a notre TPE, ca nous aide vraiment et on en vous est très reconnaissants!!

nous allons nous revoir vendredi pour mettre les choses au point, donc atendez vous a du nouveau ce vendredi. sur ce a bientot!!

[DrJoxJaxon]

Bonjour à tous,
nous avons pensé à utiliser un système de balaste avec pompe pour la flottabilité (afin de nous permettre de faire varier aisément la profondeur du drone) au lieu de faire les moteurs tourner a fond vers le bas. Nous sommes sur le point d'acheter les composants et notre prochaine tâche est de calculer le poid afin de choisir le systeme de ballaste adéquat et le centre de gravité de notre robot (pour pas qu'il penche dans l'eau).

ben, paul et alex

[Microrupteurman]

Pour la pompe, la mega soluce consiste a prende une pompe de jet d'essui glace.
Pour pas que ton vehicule penche tu lui met un balast sur tout le fond,.

au lieu de faire les moteurs tourner a fond vers le bas

Quand je vois ca, ça me fait peur... Sur le principe que tu es obligé d'utiliser des balasts.

Tu devrai nous mettre tes plans.

[DrJoxJaxon]

le principe du robot serait qu'il ai une fonction terrestre et une fonction amphibie ==> cela implique des chenilles et un systeme de propulsion sous l'eau. est-ce que vous pourriez nous expliquer un peu le fonctionnement d'un propulseur d'etrave?
nous avons pensé avec notre prof a des tubes PVC pour l'étanchéité, est-ce bien a votre avis?
donc le robot ressemblerai a un cylindre principal sur lequel l'on fixerait deux autres cylindres de chaque côté dans lesquels on mettrait une hélice de chaque côté, le moteur qui va avec et le système de ballaste. en dessous, on fixerait un châssis sur lequel on mettrait deux chenilles pour lui permettre de se déplacer sur terre.
au niveau de la radiocommande, nous avons pensé à prendre une radiocommande 6 pattes 2.4GHz (cela devrait suffire pour contrôller le robot sur terre et sous l'eau)ou deux radiocommandes 4 pattes (2.4GHz), une pour le terre et une autre pour l'eau. sur le devant, on projette de mettre une caméra infrarouge (donc le devant serait en plexiglas transparent) afin de filmer ce que voit le robot. Elle enverrait donc en temps réel ce qu'elle film à un ordi qui retransmettrai sur un rétro projecteur la vidéo.
au final, ca ferait une belle présentation de TPE (avec une diapo pour expliquer le fonctionnement du robot et certains des principes physiques permettant aux différents systèmes de marcher). on fera une démo du robot ans une piscine (donc on montrera au jury une video qu'on aura fait au préalable) et une dém sur terre, devant leur yeux.

Voilà, toutes vos impressions sont les bienvenues!!

à bientôt

[DrJoxJaxon]

pourquoi as tu peur du fait que l'on utilise des ballastes? si c'est a cause du budget, il n'y a pas d'inquiétudes a se faire. Sinon, pourquoi?

[Microrupteurman]

Le plus embetant a realiser, ca va etre les chenilles, la conection axe-moteur qui devara etre etanche....
Un propulseur d'etrave et une helice dans une tuyere qui traverse le bateau dans sa largeur, placé a l'avant ou l'arriere .

La premeire miniature est un propulseur d'etrave avec deux helice pour bateau RC.
La second un propulseur sur un vraie.

Edit, ce n'ai pas a cause des ballast mais au fait que vous voulier mettre des moteur avec helice dirigé vers le bas, Ce qui est tres gourmand en energie et pas du tout performant.

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[DrJoxJaxon]

donc si j'ai bien compris, l'eau traversera le robot dans un tube dans lequel se trouve l'hélice c'est ca?