Bonjour
Tout d'abord bravo pour ton projet.
Pourquoi te baser sur la psychanalyse alors que ce n'est pas du tout une méthode scientifique de compréhension de l'homme ?
Je pense sincèrement qu'une approche asomatique conduit directement dans le mur. Le corps doit avoir une place très importante dans l'intelligence articificielle. Si admettons j'implémente des informations dans une machine avec des règles pour s'en servir, dans un espace clos sans entrées ni sorties possibles ou des E/S limitées, on arrivera simplement à reproduire dans le sens 'copier' une "intelligence" humaine fantasmatique privée de toutes évolutions et d'adaptations, une sorte d'autisme claustrophage.
L'intelligence, celle qui nous caractérise dans une approche évolutionniste et non créationniste n'est qu'une adaptation complexe sur des expériences non vécues, ce que l'on appelle le socio culturel et des expériences propres.
Peronnellement je pense qu'un individu est déterminé dans son ensemble à sa naissance et que ses expériences qu'il vivra ou qu'on lui apportera seront influencées par son matériel de base, ce que rejette la psychanalyse mais pas la biologie.
La psychanalyse c'est une prétention, entre autre celle de se croire au dessus des animaux, de se croire conscient.
Il y a quelques années, on débattait pour savoir si un noir Africain était conscient, juste parce que sa culture définie par ses expériences séculaires nous semblait incompréhensible et donc éloignée et que le dialogue était impossible ou difficile.
L'intelligence, la conscience ce n'est qu'un Bonjour
L'intelligence, la conscience ce n'est qu'un enchevêtrement d'adapation et d'évolution complexe qui, pour être démontées doivent l'être depuis la base.
Tout ca n'est qu'expression Biologique et au lieu d'essayer d'appliquer des principes reconnus par la masse mais pas par la science c'est je pense, une erreur que bcp suivent. Beaucoup sombrent dans les pseudos sciences et celles-ci arrivent parfois à éclipser les véritable à grand coup de médias et de ce que l'on pourrait qualifier de marketing sournois ou de propagande silencieuse.
Bien entendu je pense aussi que la psychanalyse n'est pas mauvaise à 100%, il y a de bonnes bases de travail mais tout doit être réécrit et interpreté avec méthode scientifique.
La vie demande un minimum de matériel pour son organisation, matériel qui a été choisit par sélection, par la "nature"...difficile donc de reproduire une intelligence sur un support privé de souplesse, la tache se révèle hardue.
Pour faire exploser ton approche asomatique je te conseille de lire le biologiste Henri Laborit ou d'approfondir un peu plus sur des ouvrages moins "profannes" que Laborit et d'avantage théoriques.
Les expériences de Laborit sont des argumentaires difficilements contestables.
Je te souhaite une bonne continuation et j'espère que tu saura allier toutes les disciplines pour conduire à ta réussite.
Bonjour à toi,
je te remerci de ton intervention qui est fort interressante. Je comprend que certain des points que tu avances te surprènne par rapport au projet Caliban et je vais tacher de te répondre
Pourquoi te baser sur la psychanalyse alors que ce n'est pas du tout une méthode scientifique de compréhension de l'homme ?Le Psychanalyse n'est pas considéré comme étant une science pour une seule et unique raison. En effet, une science est une methode d'investigation qui, à partir d'axiomes est capable de prédire un certain nombre de phénomène à même d'étre vérifiés expérimentalement et ce autant de fois que nécessaire. La Psychanalyse quant à elle est bien une méthode d'analyse qui, se basant sur un certain nombre de prédicats, est capable d'arriver à un ensemble de conclusions pouvant être vérifiées expérimentalement (principe de la cure psychanalytique). Là où le bas blaisse, c'est que l'expérience n'est pas reproductible car son sujet d'étude, l'état émotionnel et cognitif d'un individus donnée, est modifié par l'expérience et donc les conditions initiales disparraissent. La Psychanalyse est donc une méthode d'investigation non-scientifique en ce sens qu'elle ne satisfait pas la clause de reproductibilité expérimentale. Elle n'en reste pas moins une théorie extrèmement aboutie sur la ^éthode de fonctionnement de la psyché en ce sens que les cure psychanalytiques donnent des résultats suffisement satisfaisant pour ne pas être ignorés
Je pense sincèrement qu'une approche asomatique conduit directement dans le mur. Le corps doit avoir une place très importante dans l'intelligence articificielle. Si admettons j'implémente des informations dans une machine avec des règles pour s'en servir, dans un espace clos sans entrées ni sorties possibles ou des E/S limitées, on arrivera simplement à reproduire dans le sens 'copier' une "intelligence" humaine fantasmatique privée de toutes évolutions et d'adaptations, une sorte d'autisme claustrophage.
L'intelligence, celle qui nous caractérise dans une approche évolutionniste et non créationniste n'est qu'une adaptation complexe sur des expériences non vécues, ce que l'on appelle le socio culturel et des expériences propres.Je suis entièrement d'accord avec toi mais je me dois d'apporter un certain nombre de précision. D'un coté, la Psychanalyse fait une part belle à toute la part externe de l'individus. Si tu vas sur cette page de mon site
http://www.caliban-web.com/3.html, tu verras que j'y explique que l'individus ne saurait exister sans la notion de "monde extérieur" qui est une composante importante de la psyché. Or ce monde extérieur n'est pas constitué que des "autres" et de "l'univers" mais aussi de son propre corps. L'aspect biologique d'un individus sont des stimulations absolument nécessaires à l'équilibre de la psyché mais elle ne lui sont pas propres. Pour résumer, l'individus ne saurait exister sans extérieur (donc corps) mais il ne se résume pas a cela. En conclusion, oui, je suis d'accord avec ton approche mais, loin de contredire la théorie de la psychanalyse, tu la soutient
De plus je tiens a préciser que Caliban est en interraction avec son corps et le monde extèrieur (il est capable de voir, bouger et dialogue) et cela l'aide a construire son propre schéma cognitif. Loin d'étre un système déterminé rigide, il est entièrement flexible... Là on touche au coeur du projet
En effet, il "existe" avec un certain nombre d'acquis (ou inné si tu préfère) mais il est capable de les adapter, de les remanier et d'accumuler de nouvelles connaissances qui interragissent entre elles. Si sont support "physique" (un pc" est on ne peut plus rigide, sa méthode de computation est par essence même ultra flexible puisqu'il sagit d'une matrice heuristique auto adaptative. Schématiquement, a un instant T, la méthode de réflexion de Caliban sera différente d'a un instant T+1 fonction de son expérience. Il "vient au monde" avec certaines capacités qui s'étoffent, s'enrichissent et se modifient.
La psychanalyse c'est une prétention, entre autre celle de se croire au dessus des animaux, de se croire conscient.
Il y a quelques années, on débattait pour savoir si un noir Africain était conscient, juste parce que sa culture définie par ses expériences séculaires nous semblait incompréhensible et donc éloignée et que le dialogue était impossible ou difficile.
L'intelligence, la conscience ce n'est qu'un BonjourLa par contre je suis pas d'accord, tu t'en doute bien
La psychanalyse n'a jamais prétendu que nous étions au dessus des animaux... Elle affirme simplement que le "Moi" humain est plus développé que parmis le reste du régne animal; Dans les explications sur mon site, j'ai volontairement laissé de coté ce genre de détails afin de "clarifier" les choses mais je commence a me demander si j'ai bien fait. Je vais peut être devoir revoir cette page... Pour ton histoire sur les africain, je doute fort que la psychanalyse en soit à l'origine bien au contraire !!! En effet, ce genre d'action va a l'encontre même d'un de ses principes de base à savoir la notion de Surmoi (régles de vie en société, culture...etc) qui, d'aprés Freud peut diverger fondamentalement d'un peuple a l'autre sans que la notion d'individus ne puisse être remise en cause. je pense même que si ce genre de considérations sur les africains sont venus aux oreilles des psychanalistes, cela à du pas mal les énerver
L'intelligence, la conscience ce n'est qu'un enchevêtrement d'adapation et d'évolution complexe qui, pour être démontées doivent l'être depuis la base.
Tout ca n'est qu'expression Biologique et au lieu d'essayer d'appliquer des principes reconnus par la masse mais pas par la science c'est je pense, une erreur que bcp suivent. Beaucoup sombrent dans les pseudos sciences et celles-ci arrivent parfois à éclipser les véritable à grand coup de médias et de ce que l'on pourrait qualifier de marketing sournois ou de propagande silencieuse.Pourrais tu clarifier ce point de ton message. J'avoue (un peu avec honte) que je n'arrive pas à saisir l'idée que tu veux communiquer.
Bien entendu je pense aussi que la psychanalyse n'est pas mauvaise à 100%, il y a de bonnes bases de travail mais tout doit être réécrit et interpreté avec méthode scientifique.
La vie demande un minimum de matériel pour son organisation, matériel qui a été choisit par sélection, par la "nature"...difficile donc de reproduire une intelligence sur un support privé de souplesse, la tache se révèle hardue. OUI OUI OUI ! On est bien d'accord ! Il est temps que la psychanalyse arrive à l'age de raison en étant formalisée ! La cure psychanalytique est une méthode applicative de la psychanalyse mais elle fait trop appel à l'appréciation du thérapeute. Une autre version de psychanalyse appliquée est bien la robotique cognitive. Et c'est bien ce que nous nous attachons a faire. Réécrire sous forme de lois, algo et méthodes de computation cette magnifiques théorie ignorée et dénigrée trop longtemps. Pour être bref, Caliban est une application directe de la théorie de la psychanalyse mais il est évident que nous avons du tout formaliser (et nous n'avons pas tout terminé, loin de là) de sorte a ce que les grandes lois fondamentales soient reproductibles au sein d'une psyché artificielle. Pour la souplesse du support, je t'invite a relire mon explication sur la méthode de computation heuristique. Le support est rigide mais la méthode d'exploitation est ultra flexible. Aprés tout on ne cesse de parler de la plasticité du cerveau humain capable de modifier ses connexion (une heuristique fait de même mais à un niveau "virtuel") mais si on revient à l'essentiel, un neurone reste un neurone tout comme un transistor restera un transistor.
Pour faire exploser ton approche asomatique je te conseille de lire le biologiste Henri Laborit ou d'approfondir un peu plus sur des ouvrages moins "profannes" que Laborit et d'avantage théoriques.
Les expériences de Laborit sont des argumentaires difficilements contestables.Je te remerci, je vais me renseigner sur leurs oeuvres. Je ne doute pas que je vais y apprendre bon nombres de points qui nous seront utiles.
Je te souhaite une bonne continuation et j'espère que tu saura allier toutes les disciplines pour conduire à ta réussite.C'est ce que nous tachons de faire mais ce n'est pas aisé. Psychanalyse, Cybernetique, Réseaux de neurones, développement informatique, mécanique, électronique...etc tout cela pour un projet amateur cela fait beaucoup mais nous tachons d'être ouvert a toute technologie et/ou théorie succeptible de nous fournir des raccourci logiques pour atteindre notre objectif. En tous les cas merci pour ton encouragement
Souhaites tu que j'approfondisse certains points ? Mais sache que je tacherai d'expliquer tout ceci progressivement sur notre site.
PS : ROBOTM, souhaites tu que j'ouvre un topic dédié à ce genre de conversation qui sont a la fois robotiques et théoriques ? Bref, de quel oeil vois tu ce genre de discussions sur ton site ?
Cordialement,
Fabien
