12 réponses à ce sujet

[LightPhenix]

Alors, mon projet, est un robot (et oui, aussi étrange que cela puisse paraitre) qui aurais comme fonction (je souhaiterais pourvoir les intégré) :
- Multi Direction (oui, ça a son importance)
- Webcam embarqué, avec micro, pour retransmission image et audio !
- Différente disposition de lumière (oui, j'aime faire joue-joue)
- Dispositif infra-rouge (adapté avec la Caméra, pour une vision nocturne, sans être vu !)
- Des haut-parleur, pour pouvoir diffuser du son =P
- Le tout commander par Wifi.

Alors j'ai pu lire sur le forum, sur plusieurs topic, que le Wifi n'étais pas chose facile, et de premier abord, n'ayant absolument aucune expérience encore, en robotique, on va dire que je pousse le bouchon loin, mais c'est la le but de mon projet, projet qui aura pour but personnel de m'apportai un maximum de connaissance ! Donc pas la peine de me dire de m'orienter vers un autre alternative, car j'ai tout mon temps pour apprendre comment faire en sorte que ça marche en Wifi et tout le tralala ^^. Pourquoi je tien tant a mon Wifi ? Tout simplement car une fois que mon robot sera asser fonctionnel, et mes connaissances en programmation, asser développer, j'ai pour objectif de programmer une application pour ma PSP, et donc utiliser ma PSP comme de manette ! Et comme, je suis partie de cette idée, pour aboutir a mon projet, je ne compte pas modifié cet élément ^^


Dans un premier temps, on peut ce passer de la caméra/micro, des haut parleur et des lumière, et déjà, commencer par faire une structure sur roue, qui puisse aller dans toute les directions ^^


J'ai lu deux possibilités différente, avoir un système embarqué, (comme la carte Fox), relié a une carte wifi, ou un dongle pour avoir un système fonctionel.
Ou alors, un PC embarqué entièrement, cette deuxième solution, me parrait être satisfaisante, car système plus complet, plus facile a faire évoluer, on peu y rajouter périphréique audio, vidéo, et pour la transmission de son, les son déjà embarquer peuvent s'avéré utile, donc tout mon programme serais embarquer sur ma machine, et il n'y aura plus qu'a en prendre le contrôle avec une machine a distance. Je voudrais bien avoir votre avis sur ce choix. (pour l'instant, il n'est pas question de budget, de temps ou autre, juste de possibilités et performance ^^ )

Donc, une fois que j'ai mon système wifi a contrôler avec mon PC, comment ce passe t'il pour y reliè le système de déplacement ? (a savoir, deux moteur, un pour les roues gauches, l'uatre pour les droites, sytème basique ^^ )




J'ai récolter pas mal d'infos ces jours si un peu partout sur internet, mais je n'ai pas trouver un truck pour me guider, si on ne sais pas quoi prendre, ou avec quoi ça marche, c'est dur de trouver des infos =/


Merci de votre aide.

[Aquanum]

Alors
Il existe de petite cartes mères à faible consommation, comme celle-ci qui te permettront de faire bien plus de choses qu'avec une carte fox. Personnellement je ne connais pas trop encore ce genre de carte, mon truc c'est la carte fox pour l'instant.
Dans ton cas, ces petites cartes sembleraient adaptées surtout si tu veux utiliser une carte son, qui peut être présente sur la carte. Par contre, la consommation sera bien plus importante avec ce type de carte.

Pour la direction, personnellement j'utilise la carte SSC-32. Tu peux la trouver sur gotronic en france à 45€
Elle permet de gérer jusqu'à 32 sorties PWM. Donc suivant tes choix de moteurs ça peut être des moteurs CC avec une carte de contrôle, des moteurs brushless avec leurs contrôleurs adaptés, ou des servomoteurs directement. Avec cette carte, tu n'as qu'à envoyer des caractères ASCII en série. C'est complètement faisable branché à une carte fox ou à un PC.

Enfin voilà, si tu as d'autres questions, ou si j'ai zappé quelque chose, n'hésites pas

[Aquanum]

J'oubliais, tu peux également utiliser un PIC pour générer des PWM et le relier en série à ton PC/système embarqué. Après faut juste construire ou acheter le programmateur du PIC ^^

[LightPhenix]

Merci a toi, pour la carte mère, cela peut être sympa, si les possibilités sont nombreuse, et que le fait qu'elle soit a programmer spécialement pour mon robot, ce sera plus performant qu'un PC destiné a être multi-fonctions de base ^^

Après, faudrait que je me renseigne pour savoir comment cela fonctionne exactement, quelles sont les cartes qui pourrais m'être utile a brancher en annexe, si l'ajout peux ce faire en évolution (je pense que oui). Et aussi qu'est ce que ça prend en compte comme périphérique wifi ?

La carte SSC-32, qu'est ce que les sortie PWM ? J'vois pas ^^'
Car j'ai a ma disposition une dizaine (ou deux ) de moteur de voiture télécommander, et j'en méttrais bien 1 pour chaque roue (donc 4).
Et je peut brancher cette carte directement sur la carte mère, et après je n'aurais plus qu'a configuré la carte mère pour en prendre le contrôle ?
Et il n'y a rien a brancher entre les moteur dont je dispose et la carte SSC-32 ?

[Aquanum]

Le PWM est un signal carré dont tu fais varier le rapport cyclique (rapport état haut / état bas), et qui permet de commander bon nombre de moteurs.
Les télécommandes de modélisme transmettent généralement des signaux PWM. Tu peux t'amuser à brancher le signal reçu sur un oscillo si tu en as un à disposition. Tu vois varier le rapport cyclique lorsque tu bouges les joysticks.

Pour les moteurs il s'agit d'un cable à 3 fils (rouge, noir, jaune/orange) en général. Après, je ne sais pas quels moteurs tu as exactement à ta disposition. Mais il s'agit bien souvent de signaux PWM pour la commande. Reste à apporter toi même du 5V pour tes moteurs, il n'est pas forcément bon de regrouper l'alim logique (alim de 9V de la SSC-32) de l'alim de puissance (moteurs). Je te conseille donc d'utiliser une alim pour les moteurs et une pour la carte SSC-32.

Enfin je propose cette carte, mais le PIC est une bonne solution également. Mais pas forcément plus simple si tu débutes.

[LightPhenix]

Merci pour ces précisions.
Donc dans le paquet de moteur que j'ai, ils on tous deux fils, certain on des résistance, branche avec un 3eme fil, j'ai deux avec 4 fil, tout bizarre, et enfin, un qui correspond a trois fils, normale.
Mais je suis aussi tomber sur un moteur d'essui glace, j'ai lu sur le forum que certain en utilisé, et a ce compte la, il m'en fraudais deux ?

Et aussi nouvelle question, il faut deux sources d'énergie différente pour la carte, et les moteur, et j'en suppose une troisième pour ma carte mère (ou PIC, ou encore autre ^^ ). 5V pour les moteur, 9V pour la carte SSC, donc il est possible de prendre une alim 12V, et a l'aide d'un circuit et tout le tralala, avoir 3 sortie pour tout le système ?



Et j'ai regarder quelques info pour le PIC, mais je ne vois pas très bien, je peut en faire quoi exactement ? Quelles fonctions, et comment ?

[Aquanum]

Hum pour ces moteurs, je ne suis pas un grand connaisseur. Je laisserais plutôt la parole à des personnes qui s'y connaissent mieux.

Pour le coup des batteries, l'idée c'est que les moteurs peuvent provoquer des interférences. Et que c'est pas l'idéal que ça remonte sur le système embarqué si c'est relié à la même batterie. Enfin c'est ce que j'ai pu comprendre. Donc (à moins d'avoir des circuits de protection), il est préférable de découper ton robot en 2 blocs : le logique et la puissance. Maintenant il y a certainement possibilité de centraliser, mais je ne sais pas encore comment vraiment sécuriser tous les circuits.

Ensuite, pour la carte SSC-32, j'utilise une pile classique de 9V. Elle me dure depuis un moment, et elle n'est toujours pas épuisée. Pour les moteurs c'est généralement du 5V, mais là ça pompe carrément plus. Personnellement sur mon robot j'utilise un petit composant : un régulateur 7805 qui permet de transformer une tension entrante en 5V. Vu que la physique est bien foutue, l'énergie perdue doit bien se retrouver quelque part. Donc 12v => 5V ça va carrément chauffer. J'ai testé et ça nécessite l'ajout d'un énorme radiateur pour dissiper la chaleur, et encore il était bouillant. J'ai donc opté pour une entrée 7.8V, la différence est plus faible, ça chauffe moins.
Donc je te conseille de faire une alimentation logique pour ton système embarqué (fox ou autre) à partir d'une batterie 7.8V par exemple, et d'alimenter complètement indépendamment tes moteurs par une autre batterie.

Il y a des gens ici qui ont bien plus d'expérience que moi. Je pense qu'il y a peut être moyen de tout centraliser.

Certains PIC possèdent des sorties PWM. Tu leur spécifies grossomodo la fréquence et le rapport cyclique, et tu as de beaux signaux qui sortent. Tu peux même manuellement faire sortir des signaux PWM de toutes les pines de sorties. Tu peux faire communiquer ton PIC en série avec ton PC, perso je n'ai pas encore réussi à 100%, ma connexion n'était pas super stable dans les deux sens. Enfin c'est parfaitement faisable. Bref ça revient à la carte SSC-32, sauf que tu dois programmer toi même ton microcontrôleur. Les PIC sont gratuits chez Microchip, par contre le matériel pour le programmer est assez cher... Donc si tu débutes je te conseilles la SSC-32 c'est moins cher qu'un programmateur de PIC et moins prise de tête ^^ Par contre, quand tu maitriseras mieux, le PIC peut être intéressant car il permet bien plus que la simple carte SSC-32. A vrai dire tu fais ce que tu veux dessus

[LightPhenix]

Pour l'alimentation, okay, j'ai une batterie 6V (de voiture télécommander) donc avec un régulateur, ça devrais le faire, et puis une pile 9V pour la carte, le tout ne prend pas énormément de place, donc j'pense que pas de problème, même si tout centralisé pourrais être pratique ^^

La carte SSC-32 est donc pré-programmer, et près a être monté ? Alors qu'un PIC peut être plus puissant, a condition de savoir s'en servir...

La SSC-32, je suis pas contre, mais 32, ça fait pas beaucoup ? Peut on trouver le même genre, mais en plus petit, limiter par exemple a 8 sortie ? (Là, c'est une question de cout ^^ )

Et atrement, n'existerais t'il pas un microcontroleur, qui me permmetrè de mettre le tout en un ? C'est a dire, y relié mes moteur, et donc qu'il gère les déplacement, ainsi que mes option (caméra/micro/lumière/haut parleur) ?

Si je résume pour l'instant, il me faudrais et tout :
- Mon système embarqué
- Servos contrôleur
- Carte Wifi
- 2 bloc alimentations

[Aquanum]

Oui voilà.
Attention tout de même, car si tu utilises un régulateur 7805, celui-ci a besoin d'une tension minimum (il consomme lui aussi). Autour de 1.5V je crois. Donc au moins 6.5V. A vérifier suivant le régulateur.

Il y a certainement des cartes contrôleur moins chères et avec moins de ports. 32 c'est idéal pour faire fonctionner des hexapodes, mais dans ton cas pas forcément adapté.

Sinon pour les microcontrôleurs, tu peux gérer le déplacement, mais pour la caméra je ne sais pas du tout. Pour ça il faudrait des PIC sacrément balèzes. Tu as aussi la carte Arduino qui a des sorties analogiques et qui peut balancer des PWM, elle peut se connecter à une petite carte Ethernet et bénéficie de pas mal d'options et surtout d'une grosse communauté Par contre pour la caméra et le son, je pense pas que la carte Arduino puisse gérer "simplement". Ca doit être possible, mais bon ^^

[LightPhenix]

Je vais récupéré un vieux ordi (mais pas si vieux, windows XP tourne tranquillement dessus a l'origine ^^ )

Ma (ou mes) question est donc de savoir, si on récupérant les composant utile et tout le tralala, et sans écran, je pourrais m'en servir pour mon projet ? Effacer le système dessus et genre programmer mon propre programme pour faire tourner les fonction que je veux et donc le transformer en système embarqué, ou garder windows dessus, ou installer linux par exemple, et créer un logiciel a lancer dessus, et en prendre le contrôle a distance avec le deuxième pc ?

Qu'est ce qui est possible ? le mieux ? Le plus pratique ? ^^

[Aquanum]

Alors, tout est possible ^^

Tout dépend de la consommation de ton PC en fait. Perso moi il serait carrément impossible d'embarquer mon fixe. J'ai une alim 500W, j'utilise pas tout, mais ça doit se compter tout de même en centaines de Watts. Et je ne sais pas si des batteries pourront tenir super longtemps avec un PC qui consomme pas mal.

Le second soucis d'un tel choix c'est que tu n'as pas d'entrées/sorties. C'est assez embêtant pour gérer des entrées de capteurs analogiques ou numériques. Toutefois, la solution serait d'utiliser des cartes électroniques dédiées telles que des cartes à PIC qui sont connectées en série au PC voir d'autres types de BUS (I2C, CAN, ...)

Par rapport à ça, une carte fox consomme 1W et a 40 pines d'entrées/sorties. Et une simple alim de voiture télécommandée peut l'alimenter.

Toutefois, pour la carte mère que tu souhaites utiliser, ça peut marcher. Il faut juste savoir comment l'alimenter et quelle est sa consommation électrique. Après tu choisis la batterie en fonction. Mais le risque c'est de devoir embarquer une énorme batterie au plomb...

[LightPhenix]

Hmmmm je vois, la solution ultime, serais que l'alimentation arrive par wifi !! Mdr

C'est vrais que c'est pas le truck que je pense en premier ça, l'alimentation ^^

[Jan]

En même temps tu peux prendre un vieux truc qui consomme vraiment pas beaucoup et faire tourner un OS qui demande pas bcp de ressources...

Pour les cartes à connecter :

http://www.gotronic.fr/catalog/micro/micro...e=interface.htm

Ensuite tu programme avec ce que tu veux sur les port dispo de ton pc.

Forcement ca implique une batterie au plomb dans tous les cas. Personnellement j'en mettrais une pour les moteurs et autre et une pour le pc.

http://www.pilesbatteries.com/BATTERIE-PLO...1-PB0807-p.html

L'avantage c'est que c'est rechargeable et réutilisable pour autre chose au pire.

La carte Fox c'est quand même dans les 150 euros + tout ce qui te faut autour, c'est à voir...

C'est certain qu'il n'y a pas mieux que le pc embarqué si tu es motivé car les possibilités d'évolutions sont quasiment illimités.