18 réponses à ce sujet

[sky99]

Bonjour à tous et à toutes!
J'ai un montage qui fait des mesures de températures, humidité, luminosité, etc, et qui les retransmet
sans fil à une station de base. J'ai utilisé un module radio 433Mhz très simple, basique, comme décrit ici : http://nagashur.com/blog/?p=797

J'ai lu qu'un fil de 17.3cm fait une bonne antenne simple, "quarter wave".

Mon problème, maintenant, c'est que pour aller plus loin, je souhaite mieux comprendre la théorie, avant
de pouvoir faire quelques montages un peu plus optimisés. Le problème, c'est que je trouve plein de choses
dans tous les sens, des antennes à acheter, des plans d'antennes Yagi, paraboliques, etc, mais pas
de ressources "basiques".

Je fais donc appel à vous pour savoir si quelqu'un aurait de bons liens sur le sujet, expliquant par exemple
l'intérêt de choisir une antenne "quater wave", "half wave" ou "full wave", comment justement calculer
la longueur optimale, etc...

Disons les bases, en gros!

En effet, je pourrais reproduire simplement des montages dont les gens disent qu'ils fonctionnent, mais en comprenant,
je pourrai adapter parfaitement le système aux montages, sans sur-ingénierie ou sous-ingénierie...

Donc si vous avez des liens, des pdf, des références... je suis preneur

Merci d'avance!

[mvp86]

Bonjour,

Sans vouloir faire de pub, essayez les livres coté "editions ETSF", par contre je ne saurait lequel vous recommender aujourd'hui !

Bon apprentissage.

[transistance]

Peut être que sur ces pages tu pourrais y lire des infos utiles

[sky99]

Merci de l'information!
Ceci dit, je trouve ça un peu cher ,
j'en vois a 75€!

[nvaste]

Tu as raison, ça fait chère pour une antenne

[transistance]

Tu as raison, ça fait chère pour une antenne

[Leon]

J'ai passé récemment mon certificat de radioamateur. Une partie de la théorie des antennes est au programme de ce certificat. Ca n'aborde pas toute la théorie de l'électromagnétisme, qui elle seule permet de comprendre l'intégralité de la théorie qui se cache derrière les ondes radio, les antennes, les guides d'ondes, etc...
Mais ça aborde un peu comment caractériser une antenne, les différents types d'antennes, etc... C'est déjà un bon début.

 cours_radioamateur.pdf   1,68 Mo   2065 téléchargement(s)

Leon.

[mvp86]

Bonsoir,

S'amuser à faire une antenne par soi même est un but louable et fort éducatif, mais il ne faudra pas compter tout savoir, tout avoir en ne déboursant rien, à moins de connaitre un radio-amateur, un professeur ou ingénieur spécialisé dans cette branche qui est prêt à vous former et d'avoir des resources de produit de base gratuit pour les réalisations

Le moins cher reviendra à acheter du tout fait (à partir du moment ou c'est du "grand public"), pour quelques euros on peut trouver toutes sortes d'antennes en 433 Mhz.
Il ne faut pas non plus oublier que vous êtes utilisateur au mieux secondaire voir tertiaire sur cette bande et qu'en cas de brouillage, vous n'êtes pas protégé par l'ANFR voir pouvez être poursuivit si vous utilisez du matériel "bricolé".
Cette bande est partagée (et donc libre sous certaines conditions) et je le répète avec ce type d'émetteur vous n'êtes pas utilisateur primaire.

Bon courage dans la suite de vos recherches.

[hmnrobots]

J'ai passé récemment mon certificat de radioamateur.
Leon.

Je commence juste à préparer le certificat moi aussi, (m'énerve l'apprentissage des bandes)t'as déjà ton indicatif ? tu veux faire un drone long distance ? C'est F6FCO qui t'as donné l'envie ?
hmnrobots

[Mike118]

Concernant la théorie de l'électromagnétisme une bonne partie se trouve dans les cours de prépa... Après ça commence à remonter un peu pour moi ( 1 ans et demi ) mais avec un peu d'effort je devrais pouvoir répondre à quelques questions de ce côté là si besoin.

[Leon]

S'amuser à faire une antenne par soi même est un but louable et fort éducatif, mais il ne faudra pas compter tout savoir, tout avoir en ne déboursant rien, à moins de connaitre un radio-amateur, un professeur ou ingénieur spécialisé dans cette branche qui est prêt à vous former et d'avoir des resources de produit de base gratuit pour les réalisations />

Pas trop d'accord avec ça. Faire une antenne simple pour ces bandes de fréquences, c'est très facile! Du fil de cuivre de section suffisante, coupé à la bonne longueur, et c'est tout!

Et le web regorge de ressources qui parlent de réalisations d'antennes. Il n'est pas nécessaire d'être radioamateur ou ingénieur pour comprendre et expérimenter ce genre de montages, comme tu le dis.
OK, si on veut faire une antenne de forte puissance (plusieurs centaines de W) ou une antenne à très fort gain, il faut être parfaitement appliqué. Mais ça n'est pas le cas ici!

Avant de devenir radioamateur, j'avais fait plusieurs montages, dont un émetteur FM avec antenne 1/2 onde qui me permet de diffuser le son de ma chaine HiFi sur tous les récepteurs radio de chez moi, et des montages de transmission d'info numérique à base de module 433Mhz.

Leon.

[sky99]

J'ai passé récemment mon certificat de radioamateur. Une partie de la théorie des antennes est au programme de ce certificat. Ca n'aborde pas toute la théorie de l'électromagnétisme, qui elle seule permet de comprendre l'intégralité de la théorie qui se cache derrière les ondes radio, les antennes, les guides d'ondes, etc...
Mais ça aborde un peu comment caractériser une antenne, les différents types d'antennes, etc... C'est déjà un bon début.

 cours_radioamateur.pdf   1,68 Mo   2065 téléchargement(s)

Leon.

Salut!

Merci pour le pdf, je pense que c'est un début très logique de lire tout ça.
D'autant plus que je n'ai pas envie de faire des bêtises qui embêteraient les usagers légitimes.
J'avais justement choisi la bande des 433mhz, car ayant lu qu'elle était "libre". Maintenant,
il est certain que je souhaite être précautionneux car j'habite non loin d'un aéroport.

Donc pour l'instant, je m'intéresse simplement à des montages 433Mhz très simples (un circuit
emetteur-recepteur) avec une puissance d'emission faible.

Mon objectif est d'abord d'avoir une portée de 10-20m avec une puissance aussi faible que possible (pour
tourner sur batterie) et à travers quelques obstacles.

L'objectif est d'avoir un capteur météo hors de la maison, qui traverserait le toit ou deux trois murs.

Pour l'instant avec mon minuscule fil, ça fonctionne a 10m en ligne de vue.

Je me plonge donc dans la doc, merci

[mvp86]

Pas trop d'accord avec ça. Faire une antenne simple pour ces bandes de fréquences, c'est très facile! Du fil de cuivre de section suffisante, coupé à la bonne longueur, et c'est tout!
...
Leon.

Je vois que vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit, ou alors je ne sais plus m'exprimer

Il me semble que notre ami dans sa question voulait savoir toutes les différences entre antennes, ce qui allait le mieux pour son projet et le tout sans rien débourser suite à sa remarque. D'ou ma réponse.
Maintenant si un bout de fil lui convenait, je crois qu'il n'aurait pas lancé de question sur le sujet, vu qu'il avait déjà fait l'essai, mais je me trompe peut être

Et dernier truc pour le Fun, ce n'est pas parceque l'on est radio-amateur que l'on est systématiquement un expert en antenne, on a des notions et certains sont effectivement des supers experts, mais dans la moyenne chacun est un peu expert sur ce qui le "branche" le reste n'est qu'accessoire


Bonne fin de WE.

[ChristianR]

Ce que j'en ai retenu (pour rester simple) : On peut "tricher" sur l'antenne

- en utilisant un quart d'onde au lieu de demi onde, la support de l'antenne sert de "miroir" pour prolonger virtuellement l'antenne du double de sa taille.
- en enroulant le fil en spirale pour prendre moins de place.

[sky99]

Salut!
J'ai commencé à lire le manuel du radioamateur (je me dis qu'il faudrait que j'essaie
de passer la licence un jour! Après tout ça ne fait pas tant que ça à potasser, il y
a déjà des concepts qu'on maitrise pour les robots, d'autres qui sont des rappels
des cours de physique, dans l'ensemble ça doit être gérable!

En tous cas, c'est très intéressant, et du coup je comprends maintenant le principe d'une
antenne quarter wave ou d'une half wave. Maintenant, il faudra que je trouve comment
calculer l’impédance des fils que j'ai pour savoir s'ils sont proches de ce qu'il
faut utiliser.

Maintenant, je me rends compte d'un gros problème avec mon module radio : j'ai une broche "ant",
pour aller à l'antenne, et c'est tout. (bien sur j'ai un VCC et un gnd pour alimenter le circuit)

Le problème, c'est que pour faire une antenne digne de ce nom, il faudrait aussi la masse du conducteur d'antenne,
qui me servirait de "ground plane" dans le cas d'une quarter wave. Ici, je n'y ai pas accès. Donc déjà, je
ne peux pas éloigner l'antenne du circuit, ce qui sort de ma broche ant est déjà l'antenne. D'autre part, je n'ai pas
de ground plane, donc du coup les performances de mon antenne doivent être nazes. Peut être qu'il faudrait que je fasse
le ground plane depuis la masse générale du circuit... Vu que celui ci est minuscule, il n'en intègre certainement pas.
En même temps à 3€ la paire émetteur+récepteur, faut pas s'attendre à des miracles ^^
Peut être que je devrais faire l’effort de maîtriser les circuits du type rfm12...
(ceci dit je regarde le RFM12b et je vois que c'est la même chose!
Du coup on choppe la masse générale pour connecter du coaxial pour la sortie d'antenne?


Un point sur lequel je bloque pour le moment, c'est la multiplication d'antennes.
On peut multiplier les antennes pour avoir du gain, pourvu qu'on les sépare d'une distance suffisante, et qu'on déphase le signal,
d'après ce que je lis. Maintenant, comment je contrôle la phase? la longueur du conducteur menant à la seconde antenne suffit elle,
si on compte le délai de propagation du courant dans le fil?

D'ailleurs, les ondes électromagnétiques dans le vide vont à C=300 000 Km/s environ, mais qu'en est il de la vitesse de propagation
du courant électrique dans un conducteur de cuivre? C ou une autre vitesse?

En tous cas, c'est un domaine très intéressant, et ça amène plein de questions!

[Leon]

Le problème, c'est que pour faire une antenne digne de ce nom, il faudrait aussi la masse du conducteur d'antenne,
qui me servirait de "ground plane" dans le cas d'une quarter wave. Ici, je n'y ai pas accès.

si c'est un petit module autonome et branché à rien d'autre, alors tu peux très bien faire un "doublet 1/2 onde" avec d'un côté l'antenne, et de l'autre côté la masse. J'ai essayé ça, ça améliore grandement la portée.
Par contre, si ton module est lié à autre chose (alim ou autre), par sa masse, ça fonctionnera un peu moins bien. Et dans ce cas, un seul brin 1/4 d'onde peut suffire, car l'alim constituera une masse radio (pas propre).
Tu dis que tu n'as pas accès à la masse de l'antenne, mais ça doit tout simplement être la masse de ton module! Tu as une photo, ou une référence du module?

Maintenant, je me rends compte d'un gros problème avec mon module radio : j'ai une broche "ant",
pour aller à l'antenne, et c'est tout. (bien sur j'ai un VCC et un gnd pour alimenter le circuit)

Si tu veux déporter l'antenne, tu peux utiliser un petit coax soudé. Par contre, il faudra impérativement trouver la masse de ton module, et donc trouver une masse sur ton module la plus proche de ton connecteur d'antenne. Tu peux même utiliser l'âme du coax, dénudée côté antenne, pour faire une antenne "1/4 d'onde", donc sans soudure côté antenne. C'est ce qu'utilisent les antennes bas de gamme, dans les éméteurs RC 2.4GHz, les routeurs WiFi par exemple, mais ça fonctionne très correctement. L'important étant de déporter l'antenne de la partie électronique.

Leon.

[sky99]

si c'est un petit module autonome et branché à rien d'autre, alors tu peux très bien faire un "doublet 1/2 onde" avec d'un côté l'antenne, et de l'autre côté la masse. J'ai essayé ça, ça améliore grandement la portée.
Par contre, si ton module est lié à autre chose (alim ou autre), par sa masse, ça fonctionnera un peu moins bien. Et dans ce cas, un seul brin 1/4 d'onde peut suffire, car l'alim constituera une masse radio (pas propre).
Tu dis que tu n'as pas accès à la masse de l'antenne, mais ça doit tout simplement être la masse de ton module! Tu as une photo, ou une référence du module?

Si tu veux déporter l'antenne, tu peux utiliser un petit coax soudé. Par contre, il faudra impérativement trouver la masse de ton module, et donc trouver une masse sur ton module la plus proche de ton connecteur d'antenne. Tu peux même utiliser l'âme du coax, dénudée côté antenne, pour faire une antenne "1/4 d'onde", donc sans soudure côté antenne. C'est ce qu'utilisent les antennes bas de gamme, dans les éméteurs RC 2.4GHz, les routeurs WiFi par exemple, mais ça fonctionne très correctement. L'important étant de déporter l'antenne de la partie électronique.
Leon.

Salut, ce n'est pas tout à fait ce module, mais celui que j'ai est très similaire à celui ci :
http://snootlab.com/composants/147-emetteur-rf-434-mhz-fr.html

Du coup, j'ai le VCC et le Gnd pour alimenter le module, data qui vient de mon µC, et ANT pour l'antenne, avec un seul conducteur!
Donc du coup la masse est aussi celle de l'alimentation!
Dans mon cas, l'alim est régulée, mais quand même!

Mais toutes les masses du circuit ne sont-elles pas reliées en fait?

Sinon j'ai aussi celui ci (rfm12b) : http://snootlab.com/composants/181-rfl-transceiver.html
lui à l'avantage de faire emetteur ET récepteur, et d'avoir un ID. Du coup les communications sont plus simples entre plusieurs modules.

[Leon]

Mais toutes les masses du circuit ne sont-elles pas reliées en fait?

si, si, toutes les masses sont reliées entre elles sur ce genre de module. C'est ce que j'essayais de t'expliquer. Si tu veux souder un coax, l'idéal est vraiment de reprendre la masse le plus près possible de l'antenne. J'avais fait ça sur un module qui n'avait qu'un bout de fil comme antenne, en grattant le vernis du PCB juste à côté de l'antenne au niveau du plan de masse, pour souder la masse du coax.

Leon.

[sky99]

si, si, toutes les masses sont reliées entre elles sur ce genre de module. C'est ce que j'essayais de t'expliquer. Si tu veux souder un coax, l'idéal est vraiment de reprendre la masse le plus près possible de l'antenne. J'avais fait ça sur un module qui n'avait qu'un bout de fil comme antenne, en grattant le vernis du PCB juste à côté de l'antenne au niveau du plan de masse, pour souder la masse du coax.
Leon.

Dans ce cas, je tenterai l'affaire, et du coup si je parviens à mesurer la force du signal avec le récepteur, je pourrai comparer les solutions!
Merci des conseils