138 réponses à ce sujet

[R1D1]

et pourquoi pas 4 entrées avec du cyan magenta jaune et noir comme sur les imprimantes papier pour pouvoir recréer toutes les couleurs ?

Je suis pas sûr que le plastique se mélange aussi facilement que de l'encre ... mais s'il existe une méthode pour colorer le plastique dynamiquement, ça pourrait marcher.

EDIT: ah ben tiens: https://reprap.org/w...ing_filament/fr

[levend]

Apparemment ils craignent que ça devienne trop lourd et ils ne peuvent pas faire de dégradés. 
 

Il y a déjà des imprimantes qui font des dégradés (2 couleurs seulement ).

 

[levend]

Pour des raisons personnelles j'avais abandonné ce projet mais avec la construction des nouvelles imprimantes j'ai envie de reprendre.

Bonjour à tous,

Nouveau venu sur ce forum, c'est ce sujet qui m'a donné envie de m'inscrire dans un premier temps.

En effet, l'impression est le sujet d'un projet tutoré de mon fils qui est en 2e année de GE2I, et je suis également très intéressé par cette possibilité? Pas forcément pour faire de l'impression multicolore, mais parce qu'un tel système a deux autres gros avantages : remplacement automatique d'une bobine vide par une pleine, et  possibilité d'imprimer les supports avec du filament bon marché, les pièces avec du meilleur filament, et une petite couche de filament soluble entre les deux.

Mon fils est parti ,sur l'idée du MMU2 de Prusa (https://www.youtube....h?v=E1ZxTCApLrs) qu'il a déjà modélisé. Mais je vais sans doute paraître prétentieux, n'empêche que je trouve qu'on pourrait encore faire mieux.

Le point positif est que la sélection des filaments se fait de façon linéaire et non rotative comme ce serait le cas d'un barillet, donc gestion plus facile des filaments et pas de risque que ça s'embrouille.

Par contre je ne vois pas l'intérêt d'avoir deux moteurs de sélection, AMHA on peut tout faire avec un seul.Et ça réduit la taille du truc d'un tiers. Et personnellement j'ajouterai un ressort de pression derrière le roulement qui presse le filament contre l'axe d'entraînement, je pense que ça peut avoir un intérêt pour du TPE par exemple.

Ensuite le moteur d'entraînement tournant forcément à la même vitesse que celui de l'extrudeur, on peut utiliser le même stepper. Il faut juste prévoir des capteurs pour détecter une absence de filament et la gérer. Sans doute plus facile à dire qu'à faire... Pour les capteurs je penche moi aussi pour des micro-switch à galet.

Pour le pilotage du moteur de sélection de filament, pourquoi ne pas détourner le stepper de l'extrudeur 1 puisqu'on n'utilise que le 0 ? L'idée est la suivante : on met l'impression en pause, on change d'extrudeur, on force l'extrusion à froid, on augmente éventuellement la vitesse d'extrusion, on envoie une commande d'avance du filament positive ou négative, qui sert à déplacer le moteur de sélection, et on reprend l'impression. C'est peut-être du délire total, ou au contraire une bonne idée, à vous de me donner vos avis.

Bien entendu il faut trafiquer le gcode, donc soit on ré-écrit le code source de Slic3r (très peu pour moi) soit on utilise Cura (qui, si j'ai bien compris, sait gérer le multi-filament) et on écrit un parseur pour modifier le gcode, qui n'est que du texte brut. Très bourrin mais faisable.

Donc avec cette idée, on n'a besoin que de 2 moteurs et un stepper, et c'est tout ! Plus bien entendu la quantité de roulements, galets d'entraînement et micro-switch adaptés au nombre de filaments, mais pas de carte contrôleur dédiée, donc pas besoin de faire communiquer les cartes entre elles.

Et pour les boutons permettant de forcer le changement de filament,les pins AUX1 et AUX2 de la RAMPS n'étant pas utilisées pour l'impression on peut s'en servir, il faut ajouter un peu de code dans Marlin, ce qui est du niveau de compétence de mon fiston. Et quant aux Leds d'indication du filament utilisé, quelques micro-switchs de plus feront le boulot.

Je vais me contenter de 5 filaments, mais on peut très facilement augmenter, sans pour autant nécessairement augmenter le volume du sélecteur, il suffit d'avoir 2 arbres d'entraînement au lieu d'un, et de décaler les galets du second pour que les filaments supplémentaires s'intercalent. Voire 2 arbres supplémentaires, mais ce serait de la gourmandise, et serait-ce vraiment utile ?

En positionnant les bobines au dessus du sélecteur, je pourrai très facilement changer les bobines en cours d'impression, sauf bien entendu celle qui est en service

Maintenant j'attends vos critiques...

Il y a de bonnes idées.

Plutôt que le barillet je m'inspirerais du système de Prusa avec quelques améliorations :

- Je mettrais des ressorts de pression pour fermer le "couvercle" de manière à pouvoir augmenter ou réduire la pression des roulements pressant le filament

- l'idée d'avoir plusieurs arbres avec les roulements décalés pour augmenter le nombre de filaments me plait bien

- j'utiliserais aussi un certain nombre de micro-switch pour aider à gérer tout ça 

 

Pour le moment je veux construire une imprimante qui pourrait utiliser ce système avant de me lancer et ce ne sera pas la prochaine qui est une CR-10S like (améliorée : moins long entre l'extrudeur et la hotend) et une CR-10 S5 like avec peut-être un système bi-filament. Ensuite viendra une core XY qui devrait pouvoir fonctionner avec le système multi-filament.

[levend]

Au boulot je réfléchissais (et oui, ça m'arrive ) à mon système multifilament assez complet (bien plus que vous ne pourriez l'imaginer) mais je me suis souvenu avoir lu quelque part une limitation à 5 extrudeurs, je ne suis pas sûr mais je crois que la limitation était du au g-code, cela expliquerait pourquoi Prusa à limité son système à 5 filaments.

Après il est toujours possible de trouver une solution pour dépasser cette limite.

[Forthman]

La limitation ne vient pas du g-code

Sur ma TM3 HAAS la valeur de T peut être comprise entre 0 (pas d'outil) et 99

Sur ma VM10 HURCO la valeur va jusqu'à 999

 

Donc ça serait plutôt lié à la carte qui pilote les axes, et qui doit gérer tous ces moteurs PAP d'extrudeurs

[levend]

En fait ce serait plutôt le firmware, par exemple Marlin est limité à 6 extrudeurs ( http://marlinfw.org/docs/configuration/configuration.html#extruder-info).

[Forthman]

oui, mais il faut bien que ce soit câblé en "hard" aussi

[skyhack]

Un système de type " filament splicer" du type MOSAIC PALETTE est bien plus intéressant à mon goût.

 

https://www.mosaicmf...ducts/palette-2

 

Ne pas oublier qu'un système multi-filament "classique" occasionne énormément de rebut et demande à chaque fois de purger la buse en imprimant une tour sur le côté ce qui augmente considérablement le temps d'impression !

 

Je pense que si quelqu'un est suffisamment bricoleur, un système semblable au système Palette est réalisable en DIY, mais demandera beaucoup d'essais pour fonctionner parfaitement. Par la suite, un système de ce type est "facilement" améliorable afin d'ajouter encore plus de couleur. 

 

Moi j'en revient à mon idée de base : trouver le moyen de confectionner un filament particulier dont la couleur est modifiable en temps réel via un laser émettant une certaine longueur d'onde. Avec ça, plus de limite et cela permet de simplifier à l'extrême le système (juste prévoir un caisson complètement opaque afin d'éviter que les longueurs d'ondes de la lumière visible n'affecte la couleur du filament !

 

 

skyhack.

[Oracid]

Moi j'en revient à mon idée de base : trouver le moyen de confectionner un filament particulier dont la couleur est modifiable en temps réel via un laser émettant une certaine longueur d'onde.

Pourrais-tu nous en dire plus sur ce principe ?

[skyhack]

On sait faire changer la couleur d'une surface métallique en modulant la longueur d'onde d'un laser, pourquoi pas avec du plastique ?

 

Il existe des moyens d'éclaircir ou d’assombrir des pièces plastiques (pour l'automobile entre autre), mais pas évident de trouver la technologie pour faire changer de couleur le plastique autre que dans un dégradé de gris.

[Mike118]

Pour les impression par frittage laser de poudre il est possible de colorer les différentes couches avec de l'encre comme le fait une imprimante papier. 
Il y en a même qui ont effectué cette méthode avec du filament fdm poreux...  En gros l'imprimante 3D imprime une couche fine comme du papier, l'imprimente 2D la colore, et on recommence sur la couche suivante .. 

[Oracid]

On sait faire changer la couleur d'une surface métallique en modulant la longueur d'onde d'un laser...

Aurais-tu un lien sur ce sujet ?

Le principe évoqué par Mike a l'air intéressant. D'ailleurs, je me demande si le filament doit absolument être poreux.
Au moment du dépôt, il me semble qu'il est suffisamment visqueux pour coller de la poudre colorée.

Sinon, on pourrait imaginer un filament photosensible basé sur la technologie Polaroid.

[skyhack]

Sinon si vous voulez un truc qui marche très bien c'est l'imprimante XYZprinting DaVinci Color qui utilise des cartouche d'encre d'imprimante papier. Après un temps de calibration, les résultats sont assez impressionnant.

 

https://www.xyzprint.../da-vinci-color

 

 

 

Changement de couleur sur métal via laser :

 

https://www.spilaser...al-an-overview/

 

 

 

Changement de teinte sur plastique de chez KEYENCE :

 

https://www.keyence....esinmarking.jsp

 

 

Ou encore mieux, changement des propriétés moléculaire des polymères via bain électrolytique :

 

https://www.american...ith-electricity

 

https://www.youtube....h?v=agbZhSJEsLI

 

 

 

 

En bref, y'a du potentiel de recherche alors à vos éprouvettes et mettez de la couleur !

[skyhack]

Mosaic - Palette 2 Pro sortie !

 

https://www.atome3d....=14319215542331

 

 

pour ceux que ça intéresse toujours.

[Mike118]

Perso je suis très satisfait du MMU2 de la prusa I3 MK3. Pas si cher, pratique , fonctionnel... Rien à redire.

[levend]

Mais on attends toujours les tests !

 

Et une question pour tous les deux : ces systèmes sont-ils compatibles avec toutes les imprimantes du marché ?

[Mike118]

Mais on attends toujours les tests !

 

Et une question pour tous les deux : ces systèmes sont-ils compatibles avec toutes les imprimantes du marché ?

 

[levend]

Après avoir passé pas mal de temps à réfléchir à un système multi-filament j'ai laissé tomber parce que je n'imprime pas tant que ça.

Si ça vous intéresse je suis tombé sur ça :

Pas cher ... mais ce n'est que la quincaillerie

 

Donc j'ai chercher un peu et j'ai trouvé un kit un peu plus complet :

 

Et vous pouvez trouver les fichier à imprimer sur Github.

 

[levend]

Je réponds partiellement à une de mes questions :

Je pense que l'on peut utiliser le système multi-filaments de la Prusa sur d'autres imprimantes 3D puisqu'il y a une option dans les version récentes du firmware Marlin.

Je ne sais pas si ça fonctionne avec toutes les imprimantes 3D puisqu'il faut un firmware Marlin relativement récent (peut-être avec d'autre firmware aussi, à voir) mais aussi il faut avoir un connecteur pour le brancher.

Il faut que je regarde le prix d'un vrai système et le compare aux prix des clones...