44 réponses à ce sujet

[julkien]

j'ai decider de recommencer un sujet car l'autre devient trop vieux et remplis de truc inutile


bon je devais aller acheter des regles de maçon
ben finalement je n'y suis pas allez j'ai eu l'occasion de recuperer du profiler alu en longuer de 2 metre (qts:4)



pour le moment j'en suis a la :


et pour vous donné une idée Generale de la machine



j'ai trouver le moyen de me faire l'axe X

j'ajouterais des photo ce soir

A+

[julkien]

comme promis voila les photos

ici c'est la structure




on peut y voir un morceau du plateau X

le plateau x roulera sur des roulement monté sur des vis anretoise et ecrous (voir photo) qui glissera dans la coulisse du profilé




le systeme d'ecrous permeteras de regler lporté des roulements

[julkien]

Bon voila

Je mis remet!

j'essaie de déterminer le poids que je peux déplacer surune translation horizontale

Le tout avec une vis à bille (je considères que le frottement est nul)



J'ai trouvé cette formule qui permet de déterminer le couple



C=F.p/2.pi



C le couple en Nm

F Le Poids en N

P le pas de vis en mètre ( ici 0.00125)

Si je cherche à déterminer F



F= C*2*pi/p



Mon futur moteur a un couple en 18 Kg.cm soit 180 Nm



F= 180*2*3.14/0.00125 = 45238.93 N



Donc la masse = 45238.93/9.81 = 4611 grammes (9.81=apesanteur)



Dite-moi si j'ai tout faut ?

Merci

[julkien]

Bon voila

Je mis remet!

j'essaie de déterminer le poids que je peux déplacer surune translation horizontale

Le tout avec une vis à bille (je considères que le frottement est nul)



J'ai trouvé cette formule qui permet de déterminer le couple



C=F.p/2.pi



C le couple en Nm

F Le Poids en N

P le pas de vis en mètre ( ici 0.00125)

Si je cherche à déterminer F



F= C*2*pi/p



Mon futur moteur a un couple en 18 Kg.cm soit 180 Nm



F= 180*2*3.14/0.00125 = 45238.93 N



Donc la masse = 45238.93/9.81 = 4611 grammes (9.81=apesanteur)



Dite-moi si j'ai tout faut ?

Merci

ce sujet ne doit pas passionner grand monde!^^

[geek maxou]

moi sa me passionne une personne qui fabrique une CNC mais je ne peux pas t'aider
cordialement Maxou

[julkien]

moi sa me passionne une personne qui fabrique une CNC mais je ne peux pas t'aider
cordialement Maxou

merci maxou


en faite j' ai l'impression de m'etre tromper quelque part

Si une personne doué en physique passe par la et si il peut y jeter un oeil ?

[seb03000]

julkien Perso cela m’intéresse , mes je ne serré pas de grand utilité pour toi , mes cela ne m’en pèche pas de suivre ton sujet julkien.

[geek maxou]

je vourdais savoir c'est quoi une translation horizontale ?

[julkien]

je vourdais savoir c'est quoi une translation horizontale ?

c'est un déplacement linéaire aligner a l'horizon

[Mike118]

c'est un déplacement linéaire aligner a l'horizon

le calcul que tu as fait est juste en lui même mais il ne me semble pas qu'il calcul ce que tu cherches ^^
Visiblement il calcule le poid maximum d'un objet que tu peux lever en translation vertical ! ( et ce en négligeant les frottements )
Donc oui il y a une erreur quelque part ^^

Présente moi toutes les données de ton problème, avec un schémas si possible =) ( Je pense que tu ne prends pas tout ce qu'il faut en considération ^^ et c'est ce que je veux vérifier en te faisant cette demande ! )

[julkien]

le calcul que tu as fait est juste en lui même mais il ne me semble pas qu'il calcul ce que tu cherches ^^
Visiblement il calcule le poid maximum d'un objet que tu peux lever en translation vertical ! ( et ce en négligeant les frottements )
Donc oui il y a une erreur quelque part ^^

Présente moi toutes les données de ton problème, avec un schémas si possible =) ( Je pense que tu ne prends pas tout ce qu'il faut en considération ^^ et c'est ce que je veux vérifier en te faisant cette demande ! )

en reprenant le schema du premier post , avec un moteur de 18 kg.cm

quelle charge (piece a usiner + chariot) peut on deplacer sur l'axe X ?

j'aurais peu etre du commencer par posé la question !

le but etant de choisir le moteur

merci @+

[Mike118]

en reprenant le schema du premier post , avec un moteur de 18 kg.cm

quelle charge (piece a usiner + chariot) peut on deplacer sur l'axe X ?

j'aurais peu etre du commencer par posé la question !

le but etant de choisir le moteur

merci @+

Ba justement selon moi tout les élèments ne sont pas dit ici : Je ne vois nulle part d'effort résistant...
Donc si tu néglige le frottements et si il n'y a pas d'effort résistant en théorie tu peux déplacer une charge infini avec un couple très faible ( c'est juste l'accélération maximum qui sera très très .... très faible )

D'autant plus que ta machine est censé être un CN donc il va y avoir un effort résistant dû à l'outillage ... et là ça il faut le modéliser !

la masse de l'ensemble n'est utile qui si tu prends en compte les frottements et / ou veux déterminer l'accélération maximale de l'ensemble ... et/ou que l'axe de la translation n'est pas horizontal .... Dans les cas contraire la masse ne rentre pas dans les équations ...

Petit rappel : quand on fait un problème de mécanique :

1 faire un schémas du système et y placer les forces couple vitesse etc ... avec des axes

2 faire le bilan des actions mécaniques ( couple et force )

3 choisir d'applique le théorème fondamentale de la statique ou de la dynamique en fonction de si le problème est statique ou dynamique

4 appliquer le théorème aux moments ou au forces en projection sur les axes nécessaire de manière judicieuse afin de résoudre le problème avec un minimum d'équations ( partie la plus délicate ^^ )

[romfisch]

Hello,
Pour un système vis-Ecrou, si tu motorises la vis, la poussée obtenue a partir du couple appliqué est :
- Si tu négliges les frottements : P = Cm / (r.tan(h))
avec P : Poussée en N
Cm : Couple appliqué en N.mm
r : rayon moyen de la vis (en mm)
h : angle d'hélice [tg h = pas/(2.PI.r)]

- Si tu veux rajouter les frottements dans ton système vis-écrou, tu obtiens : P = Cm / (r.tan(h +f))
avec f : demi-angle du cône de frottement.

Après, pour ce qui est du calcul de la force à exercer, a mon avis tu as 2 cas de figure (on parle là d'un axe X ou Y) :
1) Tu n'es pas en phase d'usinage et tu veux te déplacer très vite. La force à appliquer sera donc F = M_mobile . Accélération
avec M_mobile : masse à mettre en mouvement (donc ca dépend de ton architecture) exprimée en Kg.
[Accélération] = m/s2
[F] = N

2) Tu es en phase d'usinage, à vitesse constante. Là il me semble (mais il faudrait pousser un peu plus, parce que c'est vieux...), qu'il y a une formule simplifiée de de l'effort de coupe : Fc = Kc.a.f .
avec : [Fc] = N
[Kc) = N/mm2 : Pression spécifique de coupe. Elle dépend de l'éapisseur du copeau et du matériau usiné. Il faut donc la déterminer par abaque.
[a] = mm. Profondeur de passe
[f] = mm/tr : Avance



Romain

[julkien]

Ba justement selon moi tout les élèments ne sont pas dit ici : Je ne vois nulle part d'effort résistant...
Donc si tu néglige le frottements et si il n'y a pas d'effort résistant en théorie tu peux déplacer une charge infini avec un couple très faible ( c'est juste l'accélération maximum qui sera très très .... très faible )

D'autant plus que ta machine est censé être un CN donc il va y avoir un effort résistant dû à l'outillage ... et là ça il faut le modéliser !

la masse de l'ensemble n'est utile qui si tu prends en compte les frottements et / ou veux déterminer l'accélération maximale de l'ensemble ... et/ou que l'axe de la translation n'est pas horizontal .... Dans les cas contraire la masse ne rentre pas dans les équations ...

Petit rappel : quand on fait un problème de mécanique :

1 faire un schémas du système et y placer les forces couple vitesse etc ... avec des axes

2 faire le bilan des actions mécaniques ( couple et force )

3 choisir d'applique le théorème fondamentale de la statique ou de la dynamique en fonction de si le problème est statique ou dynamique

4 appliquer le théorème aux moments ou au forces en projection sur les axes nécessaire de manière judicieuse afin de résoudre le problème avec un minimum d'équations ( partie la plus délicate ^^ )

@ mike118 en te lisant j'ai peur ...

Hello,
Pour un système vis-Ecrou, si tu motorises la vis, la poussée obtenue a partir du couple appliqué est :
- Si tu négliges les frottements : P = Cm / (r.tan(h))
avec P : Poussée en N
Cm : Couple appliqué en N.mm
r : rayon moyen de la vis (en mm)
h : angle d'hélice [tg h = pas/(2.PI.r)]

- Si tu veux rajouter les frottements dans ton système vis-écrou, tu obtiens : P = Cm / (r.tan(h +f))
avec f : demi-angle du cône de frottement.

Après, pour ce qui est du calcul de la force à exercer, a mon avis tu as 2 cas de figure (on parle là d'un axe X ou Y) :
1) Tu n'es pas en phase d'usinage et tu veux te déplacer très vite. La force à appliquer sera donc F = M_mobile . Accélération
avec M_mobile : masse à mettre en mouvement (donc ca dépend de ton architecture) exprimée en Kg.
[Accélération] = m/s2
[F] = N

2) Tu es en phase d'usinage, à vitesse constante. Là il me semble (mais il faudrait pousser un peu plus, parce que c'est vieux...), qu'il y a une formule simplifiée de de l'effort de coupe : Fc = Kc.a.f .
avec : [Fc] = N
[Kc) = N/mm2 : Pression spécifique de coupe. Elle dépend de l'éapisseur du copeau et du matériau usiné. Il faut donc la déterminer par abaque.
[a] = mm. Profondeur de passe
[f] = mm/tr : Avance



Romain

oué vache impressionner par toute ses formule je vais regarder tout ça ce WE

merci


ps: mais qui es tu? car la tu hatise ma curiosité ! STP presente toi dans la section approrié

[rbot99]

salut julkien ta cnc avance t'elle?

[Mike118]

En fait julkien je pense que tu devrais te pencher sur le problème comme je te l'ai proposé pour comprendre au mieux les réponses de Romfisch:

Fait un joli schémas où on ne voit que le système vis écrou place y les forces en questions etc ... et poste ici ce que tu fais je t'aiderais à compléter si besoin

Ensuite autre chose à retenir : l'effort transmit F selon l'axe x et bien égale au couple fournie autour de l'axe x C *2PI / p avec p=le pas de la vis.

donc si tu détermines l'effort résistant suivant l'axe x tu détermine le couple à exercer

[romfisch]

Hello,
Les 2 formules sont équivalentes (si on néglige les frottements), puisque l'on a tan(h) = pas /2.PI.rm.

[Mike118]

Hello,
Les 2 formules sont équivalentes (si on néglige les frottements), puisque l'on a tan(h) = pas /2.PI.rm.

@ romfisch C'est vrai que tu attises ma curiosité à moi aussi =)

Bon aller je me lance dans mes suppositions :

à te lire : " puisque c'est vieux" comme tu dis, je dirais que tu as quitté le système scolaire et que tu es dans une profession ne traitant pas ce genre de problème ... ensuite pour voir la formule de la puissance de coupe tu as du passer par prépa ptsi ou un équivalent il ne me semble pas que ça soit au programme de beaucoup d'étude supérieur
Mais comme tu t'en rappel encore plutôt bien surtout pour l'étude dynamique etc... tu ne dois pas être très vieux non plus et/ou tu dois encore faire des exercices du type ! Donc je te verrais bien prof de physique au lycée !
Ensuite pour l'age je dirais 36 ans =) ( j'ai hate de voir à quel point je me suis planté x) )

@ Julkien et toi tu le vois comment ? x) ( PS : j'attend toujours un schémas ^^)

[julkien]

@ Julkien et toi tu le vois comment ?

moi je dirais: ado boutonneux avec des verres de bouteille en guise de lunnette et un QI de 200 bref un Geek en puissance! (Einstein avait un QI de 162 c'est google qui me l'a dit)

Non je deconne. j'ai bien souvent eté etonné par les personne du site, un exemple : un gars au chommage n'ayant pas Forcement de grAnde connaissance ( = formation ) dans l'informatique, mais qui pourtant métrise (plutot BIEN) le C. je ne donnerais pas de nom, mais j'avoue que ça forge le respect ! si il se reconnait mes compliment du lundi

c'est pourquoi je laisserais Romain se presenter !





en ce qui concerne le schema etant pere d'une gamine j'ai pas toujours le temps que je veux! (non pas que je m'en plein mais elle prends du temps ) donc j'en ferais un dés que je pourrais j'aime bien comprendre ce que je fais! (pas sur que j'y arrive! )

[Mike118]

moi je dirais: ado boutonneux avec des verres de bouteille en guise de lunnette et un QI de 200 bref un Geek en puissance! (Einstein avait un QI de 162 c'est google qui me l'a dit)

Non je deconne. j'ai bien souvent eté etonné par les personne du site, un exemple : un gars au chommage n'ayant pas Forcement de grAnde connaissance ( = formation ) dans l'informatique, mais qui pourtant métrise (plutot BIEN) le C. je ne donnerais pas de nom, mais j'avoue que ça forge le respect ! si il se reconnait mes compliment du lundi

c'est pourquoi je laisserais Romain se presenter !





en ce qui concerne le schema etant pere d'une gamine j'ai pas toujours le temps que je veux! (non pas que je m'en plein mais elle prends du temps ) donc j'en ferais un dés que je pourrais j'aime bien comprendre ce que je fais! (pas sur que j'y arrive! )

tu l'appel "Romain " => toi tu en sais plus que moi ^^

Comme quoi il faut tout lire à deux fois avant de poster une réponse ! x)