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Pitié, ne mettez pas la charrue avant les boeufs !


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48 réponses à ce sujet

#1 Jean-Paul

Jean-Paul

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Posté 11 février 2012 - 11:13

Bonjour à tous,
L'accès à tout est quasiment possible pour tous, à une condition faire ce qui est adapté à son niveau. Puis chercher à s'améliorer et pouvoir en faire plus.

Etre autodidacte n'est pas un problème, je le suis :) mais cela demande du temps, du travail.

Très souvent des sujets sont lancés soit avec des objectifs totalement irréalistes au vu des compétences, soit avec des questions où de toute évidence il manque les bases les plus élémentaires.

Bien sur, il y aura quasiment toujours quelqu'un pour vous remettre sur le bon chemin mais tout le monde perd du temps et de l'énergie.

Donc commencez par apprendre les bases minimums, lisez quelques bons livres d'électronique, construisez quelques montages élémentaires... Allez-y pas à pas, vous éviterez de vous dégoûter par des échecs et de gaspiller de l'argent.

Et surtout amusez-vous :lol:

Un vieux con?

#2 drouchek

drouchek

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Posté 12 février 2012 - 12:14

Très souvent des sujets sont lancés soit avec des objectifs totalement irréalistes au vu des compétences, soit avec des questions où de toute évidence il manque les bases les plus élémentaires.

Comme ce topic qui, d'après ce que j'ai lu, n'es totalement pas dans la bonne séction. Il y a la section aide pour débutants ou surement vont mettre des personnes que tu as cités leurs posts. (ici)
Je ne vois pas l'utilité de ce topic qui de toute façon va très vite passer à la 2ème page puis il va se perdre au fin fond du forum. Je ne vois pas non plus l'utilité de l'épingler surtout avec ce titre ce qui rend ce topic complétement inutile donc éviter de poster sa svp les futus membres même si j'approuve tes arguments

#3 thermo_nono

thermo_nono

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Posté 22 juin 2012 - 07:24

Je vais faire un robot qui me prévient quand je me lance dans un projet trop ambitieux !
:yahoo:

#4 Microrupteurman

Microrupteurman

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Posté 22 juin 2012 - 08:31

Très souvent des sujets sont lancés soit avec des objectifs totalement irréalistes au vu des compétences, soit avec des questions où de toute évidence il manque les bases les plus élémentaires.

Pour avoir suivi des projets trés ambitieux, je suis tout a fait d'accord...

Donc commencez par apprendre les bases minimums, lisez quelques bons livres d'électronique, construisez quelques montages élémentaires... Allez-y pas à pas, vous éviterez de vous dégoûter par des échecs et de gaspiller de l'argent.

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#5 Melmet

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Posté 24 juin 2012 - 05:19

Bonjour à tous,
L'accès à tout est quasiment possible pour tous, à une condition faire ce qui est adapté à son niveau. Puis chercher à s'améliorer et pouvoir en faire plus.

Etre autodidacte n'est pas un problème, je le suis :) mais cela demande du temps, du travail.

Très souvent des sujets sont lancés soit avec des objectifs totalement irréalistes au vu des compétences, soit avec des questions où de toute évidence il manque les bases les plus élémentaires.

Bien sur, il y aura quasiment toujours quelqu'un pour vous remettre sur le bon chemin mais tout le monde perd du temps et de l'énergie.

Donc commencez par apprendre les bases minimums, lisez quelques bons livres d'électronique, construisez quelques montages élémentaires... Allez-y pas à pas, vous éviterez de vous dégoûter par des échecs et de gaspiller de l'argent.

Et surtout amusez-vous :lol:

Un vieux con?


très bien dit :thank_you:
tu as oublier un truc important :Koshechka_08: : sachez ce que vous voulez faire comme robot ou comme projet :tatice_03:

Ne demande jamais à un robot de faire ce que tu peux faire toi même. :nono: :laugh1:


#6 Leon

Leon

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Posté 24 juin 2012 - 07:13

J'approuve ce sujet, qui a tout à fait sa place ici.
Et l'épingler serait une bonne idée, même si je suis d'accord pour dire que l'effet sera limité.

Par contre, je pense sérieusement que le nombre de ces débutants trop ambitieux augmente dramatiquement. Le niveau général du forum semble régresser, et ça m'inquiète quand même.

Mais ce qui m'inquiète encore plus, c'est que désormais, beaucoup de débutants au niveau moyen se mettent à aider les autres débutants, avec des réponses pas toujours appropriées.

tu as oublier un truc important : sachez ce que vous voulez faire comme robot ou comme projet

En fait, je pense que ça n'est pas si important que ça. Quand on se lance dans une nouvelle discipline, on ne sait pas trop à quoi s'attendre, et vers quelle direction s'engager. Ca n'est pas bien grave, c'est en avancant qu'on apprendra et qu'on se rendra compte de ses aspirations dans cette nouvelle discipline. Bref, je pense qu'il faut se lancer rapidement, et corriger le tir après. Donc on a clairement le droit a quelques tatonnements au début.

Leon.

BOB4, mon drone hélicoptère autonome d'intérieur http://heli.bot.free.fr/
BOB3, mon robot autonome d'intérieur avec WiFi + Foxboard Linux http://ze.bot.free.fr/
BOB5, robot bipède simulé, puis tentative de réalisation (fail)


#7 Jbot

Jbot

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Posté 24 juin 2012 - 07:57

Loué soit Léon ! :P


Malédiction du Créatif :
Plus vous avez d’idées et moins vous arrivez à les structurer.


#8 transistance

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Posté 24 juin 2012 - 08:26

Mais ce qui m'inquiète encore plus, c'est que désormais, beaucoup de débutants au niveau moyen se mettent à aider les autres débutants, avec des réponses pas toujours appropriées.


Donc il faudrait que les "débutants au niveau moyen" ne participent pas? C'est un peu sectaire ça non?

Même si on fait pas partie de l'élite on à le droit de s'exprimer, moi par exemple je ne suis pas super balèze(j'ai malheureusement perdu bcp d'aquis théorique) bien que parfois je me trompe dans mes réponses, d'autres fois mes réponses aident certains à avancer dans leurs projets.


Pour ce que dit Jean-Paul je suis totalement daccord.

N'oubliez jamais que "Ban Ki-moon n'attrape pas mousse"


#9 Black Templar

Black Templar

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Posté 24 juin 2012 - 08:58

Donc il faudrait que les "débutants au niveau moyen" ne participent pas? C'est un peu sectaire ça non?


Je suis d'accord avec Léon !!
Il n'est pas normal que certaines personnes sans connaissances se mettent à répondre sur des points qu'ils ne maitrisent pas du tout !

ça ne veut en aucun cas dire qu'il ne faut pas participer ! au contraire. Mais pour répondre à une question, il faut être sur que la réponse est bonne ! ou alors exprimer une réserve quand à sa réponse si on est pas sur.
Sinon, et bien, on ne répond pas, comme ça, ça évite de laisser trainer des infos fausses qui discrédite robot-maker et qui embrouille les lecteurs.
Quelqu'un qui répond de manière assuré alors que la réponse est a côté de la plaque, ça a un effet désastreux...

En général, un débutant à plus de question à poser que de réponse à fournir !
La tendance s'inverse au fur et à mesure que la personne acquière de l'expérience et des connaissances. (mais ça ne se fait pas en 2 mois ! Perso, j'ai du trainer environ 5 ans sur les forum sans jamais répondre à une seule question, mais juste en posant les miennes !)


Exemple frappant de grand n'importe quoi : rbot qui nous rédige un tuto alors qu'il n'a aucune connaissance... le résultat est désastreux !

Mon site internet : http://ferdinandpiette.com/


#10 julkien

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Posté 24 juin 2012 - 10:11

J'espère que Alex le bleu Verra ton message, des fois j'en doute...

#11 rbot99

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Posté 24 juin 2012 - 10:17

J'espère que Alex le bleu Verra ton message, des fois j'en doute...

et bien continue a douté
N'entretiens pas l'espoir de ce qui ne peut être espéré , Pythagore

#12 Leon

Leon

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Posté 18 août 2012 - 05:06

Avec énormément de retard, je me permet de répondre, et par la même occasion de déterrer ce sujet.

Donc il faudrait que les "débutants au niveau moyen" ne participent pas? C'est un peu sectaire ça non?

Même si on fait pas partie de l'élite on à le droit de s'exprimer, moi par exemple je ne suis pas super balèze(j'ai malheureusement perdu bcp d'aquis théorique) bien que parfois je me trompe dans mes réponses, d'autres fois mes réponses aident certains à avancer dans leurs projets.

Je rejoins parfaitement l'explication de Black Templar.
Pourquoi des débutants qui croient savoir un peu n'avouent que si rarement leurs limites? OK, je comprends le plaisir de la nouvelle maitrise du sujet par le débutant qui tatonne, qui découvre des trucs et voudrait les partager.

Mais désolé, quand quelqu'un croit savoir et répond à côté de la plaque, ça fait perdre du temps à tout le monde, et ça dé-crédibilise le forum et sa communauté. Il faut bien comprendre qu'un message qui réponds à une personne sur un forum sera peut-être utilisé par des centaines de personnes qui sont confrontés au même problème!!!

J'ai été moi même dans la situation de demander de l'aide sur des forums sur des sujets que je ne maitrisait pas. Au début où j'ai développé BOB3, je ne connais rien à Linux, et j'avais de grosses lacunes en C. J'ai donc demandé de l'aide sur ces 2 sujets, dans des forums adéquats, pour résoudre des problèmes bien particuliers où je séchais.

Et j'ai eu plusieurs fois des réponses de ce style de personnes qui croyaient avoir la solution, mais sans maitriser le sujet, et sans avouer leur manque de compétence dans le domaine. Je peux t'assurer que c'est très difficile pour un débutant (comme je l'étais) de savoir si la personne d'en face répond dans le vrai ou dans le faux. Et explorer une fausse piste, ça peut vraiment faire perdre du temps, et surtout démotiver un débutant! Et quand quelqu'un sollicite de l'aide, c'est en général pour une réalisation concrête, donc en attendant des réponses réellement applicables.

Bref, je pense que tout le monde peut:
* Ne pas répondre quand il sait qu'il a de grande chance d'être à côté de la plaque
* Emettre les réserves nécessaires dans sa réponse si on n'est pas sur à 100% de sa réponse.

Leon.

BOB4, mon drone hélicoptère autonome d'intérieur http://heli.bot.free.fr/
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#13 Astondb8

Astondb8

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Posté 18 août 2012 - 09:14

En fait, je crois que cela n'existe vraiment que sur ce forum.
Ailleurs, les débutants posent des questions aux personnes expérimentées et le niveau progresse pour tous.
Hors ici (sans doute à cause d'un niveau général qui plafone) il suffit d'avoir lu un autre topic sur un sujet à peut près similaire pour que certains se pensent expert.

Résultat les bons se désintéressent du lieu et les nouveaux s'imaginent vite spécialiste.
Je fais de l'électronique et de la technique depuis près de 30ans de la robotique depuis à peine deux ans et je ne fais que me rendre compte chaque jour de mes lacunes car tout évolue.

Je passe près de 6ou 7 heures par jour à lire des tutos des topics inscrit à de nombreux forum il n'y a guerre qu'ici ou je suis concideré comme un "puis de science" je plaisante bien sur mais pas complètement.

Je crois que tous et toutes peuvent participer. Mais si on est pas certain d'une réponse, n'est il pas plus simple de donner un lien plutôt que d'essayer de se souvenir ce qu'un autre à écrit ayeurs ?

Je rejoint donc tout à fait la necesité de cette discussion et me range donc derriere l'avis de Léon Black Templar Jbot ( tien les véritables connaisseurs. Surprenant non ?

Voilà c'est dit. Et j'engage tous et toutes à vérifier ses informations et ses réponses avant de poster. Un autre plus expérimenté viendra sans doute confirmer que vous auriez pu le fzire car vous aviez raison. Mais vous éviterez les correctifs qui font perdre le fil de la discussion et ne font qu'éloigner les nouveaux experts.

Avez vous remarqué la disparition de Julien et tant d'autres. Avez vous remarqué que les projets sont presque toujours les mêmes. Il n'y a même plus besoin de répondre. Une simple recherche répond à 99,9% des questions qui se pausent ici.
Je ne lis presque plus rien ici car je sais que si je cherche une info je la trouverais mais ailleur.

Desolé d'être aussi franc. Mais si ce forum ne se remet pas en question il va stagner autour des mêmes sujets avec les quelques anciens qui finissent bien sur par maîtriser ces quelques sujets (suiveur de lignes, capteur Sharp, capteur US, télécommande IR, pont en H pour pilotage de moteurs cc)
Voilà l'étendue des sujets maîtrisés par le forum ;)

Vous me trouvez dur ?
Oui sans doute. Mais croyez moi il n'y a pas que du faux dans ces lignes.

Cdlt
Yves
Cdlt
Yves

 


#14 Thor

Thor

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Posté 18 août 2012 - 09:37

En fait, je crois que cela n'existe vraiment que sur ce forum.


Pour avoir à une époque pas mal trainé sur différents forums dédiés à l'informatique, je peut te garantir que les nouveaux qui prétendent détenir la science infuse et qui donnent des conseil défiant toute logique il n'y en as pas qu'ici.
Le problème ici à mon avis, j'en ai d'ailleurs parlé dans un autre topic c'est le fait qu'il y ai eu trop de débutant en trop peu de temps alors que pendant le même temps pas mal de piliers du forum s'en sont allé.

Et vu le positionnement commercial du forum, j'ai peur que ça n'ailles pas en s'améliorant :(

#15 Leon

Leon

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Posté 19 août 2012 - 06:31

Je passe près de 6ou 7 heures par jour à lire des tutos des topics inscrit à de nombreux forum il n'y a guerre qu'ici ou je suis concideré comme un "puis de science" je plaisante bien sur mais pas complètement.

6 à 7h par jour à consulter les forums? Tu dors, la nuit, Yves? ;)

Desolé d'être aussi franc. Mais si ce forum ne se remet pas en question il va stagner autour des mêmes sujets avec les quelques anciens qui finissent bien sur par maîtriser ces quelques sujets (suiveur de lignes, capteur Sharp, capteur US, télécommande IR, pont en H pour pilotage de moteurs cc)
Voilà l'étendue des sujets maîtrisés par le forum

Vous me trouvez dur ?

Oui, je te trouve un peu dur. C'est totalement vrai que le niveau moyen a baissé. C'est indéniable. Par contre, on voit toujours par ci par là des sujets intéressants sortir du lot (tondeuse autonome filoguidée). Alors, oui, ces projets intéressants sont noyés dans la masse des débutants qui viennent pour faire un projet standard.

Pour avoir à une époque pas mal trainé sur différents forums dédiés à l'informatique, je peut te garantir que les nouveaux qui prétendent détenir la science infuse et qui donnent des conseil défiant toute logique il n'y en as pas qu'ici.

Il n'y en n'a pas qu'ici, je confirme. C'est bien ce que je voulais montrer avec mes exemples de recherches d'infos sur des forums "Linux" et "programmation en C".

Le problème ici à mon avis, j'en ai d'ailleurs parlé dans un autre topic c'est le fait qu'il y ai eu trop de débutant en trop peu de temps alors que pendant le même temps pas mal de piliers du forum s'en sont allé.

Cette fuite des "pilliers" a une explication rationnelle, c'est à mon avis une conséquence, et non une cause de la baisse de niveau.
Je rappelle que lors de la passassion de pouvoir, le nouveau proprio du forum (Sébastien) a clairement dit qu'il voulait faire de ce forum un forum dédié aux débutants! C'est réussi! Et les personnes ayant des sujets complexes étaient invitées explicitement à se diriger vers le forum d'en face (=forum Caliban, un forum avec 1 post tous les 2 jours en moyenne). Les 2 posts sur le sujet ont été effacés par ce nouveau propriétaire, ça partait en couille trop rapidement. Cette prise de position m'avait assez surprise à l'époque, je ne comprends toujours pas!

Et vu le positionnement commercial du forum, j'ai peur que ça n'ailles pas en s'améliorant :(

Honêtement, pour l'instant, le forum n'est pas positionné commercialement. Le forum continue à vivre sa vie. Ses nouveaux propriétaires ne s'y intéressent pas du tout. Un forum à orientation commerciale, c'est un forum centré sur 1 ou 2 marques qui font la pub pour leur produits. Ca n'est pas du tout le cas ici.

Leon.

BOB4, mon drone hélicoptère autonome d'intérieur http://heli.bot.free.fr/
BOB3, mon robot autonome d'intérieur avec WiFi + Foxboard Linux http://ze.bot.free.fr/
BOB5, robot bipède simulé, puis tentative de réalisation (fail)


#16 julkien

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Posté 20 août 2012 - 09:41

salut

je fais partie d'une association (canoë), et elle est un peu comparable a un forum :

les gens viennent pour trouver conseil, s'entrainer, parler,etc
ça fait un moment que j'y suis (presque 20 ans), j'ai vu pas mal de gens arriver, partir et qu'ils soient bon ou mauvais et tout ça indépendament du niveau du club !( je suis moi meme parti puis revenu!)

c'est la vie, c'est comme ça!


je trouves un peu dégeulasse d'incriminé les debutants, surtout que le sujet de Jean paul n'etait que de dire "aller par etape, faite vos recherche!"

selon moi, le vrai probleme est le manque d'encadrement du forum:

manque de presence de l'administrateur (quand est il de cette liste qui ne bouge pas??)

manque d'implication des modo, (exemple de rbot99 qui pendant un temps spamait chaque sujet et sous plusieur compte)

honettement je ne crache pas sur les admin/modo ici presents mais ayant connu l'activité d'Esprit sur robotix, je peux vous dire que l'on fillait droit "nous les nouveaux!" ;)

c'est tout cela qui manque sur ce forum : des personnes qui geres la fougues des nouveaux( ou meme celles des "vieux" nouveau) !


merci de me lire

A+

#17 Telson

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Posté 20 août 2012 - 09:58

Bonjour,

Étant débutant en la matière et me sentant concerné par cette conversation, je me permets de vous apporter mon point de vue sur la question.

Qaund j'ai commencé la "robotique" je me suis retrouvé face à un gros dilemme!!! Plein d'idée mais aucune connaissance en électronique, en carte, interface. Donc mon premier reflex fût de regarder ce qu'il existait sur le marché................Après cette première phase (bcp de lecture quand même), j'avais encore plus de question qu'au départ!! Argh!!

Bref, je me dis pour éclaircir mon horizon je vais poser 2-3 questions à des personnes ayant les compétences pour y répondre........Déjà là, nous avons donc des questions certes très basiques........

Mon horizon éclairci et en partie grâce à vous messieurs, j'en profite d'ailleurs pour vous remercier, je me décide de commander du matériel.....Mais quoi.......des interfaces toutes faites, faire mes propres cartes....AIEAIEAIE!!!!

Achetez du matos tout fait. alors que je ne savais pas si j'allais réussir à faire quelque chose, achetez des composant pour réaliser mes montages, Pouaaaaaaaaa et le réglage de tout ça...BOBO la tête............

Prenons un exemple très simple........ pour la gestion des moteurs CC, rien de plus simple me direz vous. .......je décide de développer moi même cette interface et me lance donc dans la recherche des info pour sa réalisation.............RE BOBO la tête..............Compte tenu des quantités énormes d'informations que nous retrouvons sur le web, de la quantité énorme des commentaires stipulant que le montage cafouille (et oui parce que en plus il faut lire tous les commentaires).........ma recherche fût très longue....Mais cela fonctionne........Victoire!! Pourtant un bon tuto disponible m'aurais tout de suite éviter de poser des questions simplistes.


Bref, tout ce blabla pour vous dire quoi alors finalement!!?? Et bien quand vous êtes amateur et que vous trouvez un site dans lequel il semblerait que des personnes puissent répondre à vos questions vous demandez de l'aide parce que un forum c'est fait pour que les plus compétents aident les moins compétant.

Il est vrais cependant que la première démarche avant de poser la question est de faire des recherches sur ce même forum (ou ailleurs) pour savoir si la réponse existe déjà et c'est la que le bas blesse........Beaucoup ne prennent pas le temps de faire une recherche et ça nous ne pourrons jamais rien y faire et parfois, quand nous effectuons une recherche les réponses sont tellement nombreuses ainsi que les commentaires qu'il est souvent difficile de retrouver le fil de la conversation.


Bien alors comment faire pour éviter que le premier débutant nous inonde de question trop simple. Et bien je ne pense pas qu'il existe de miracle :

1) Proposer un certains nombres de liens dans lesquels nous allons retrouver les informations de base (exemple sur le forum Arduino : Le Guide Arduino).

2) proposer des tutos : http://www.mon-club-elec.fr/pmwiki_mon_club_elec/pmwiki.php?n=MAIN.ATELIERS

3) .......des modos pour aiguiller......


Attention , je ne dis pas que ce sont les solutions miracles, mais alors pas du tout.

Mais en tant que débutant nous avons toujours besoin au début d'être vraiment bien aiguillé puis avec le temps nous pouvons enlever les p'tites roues arrière de notre tricycle pour filer comme des grands.

Cordialement.

#18 Astondb8

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Posté 20 août 2012 - 01:35

Tout d'abord il n'est pas question de jeter la pierre aux débutants. Nous l'avons tous été à un moment ou un autre et le serons à nouveau dans d'autres domaines de compétences. Par contre (et c'est bien la toute la difficulté) et de savoir où commence et surtout où s'arrête vos connaissances.
Tout cela part bien dur d'un bon sentiment. Vouloir rendre service à un autre passionné. Mais il y a des fois ou les meilleurs sentiments desservent plus que ne servent.

Bien sûr les modos ont leur part de responsabilité. Mais ils ont aussi bon dos. Je rappelle que les modos sont bénévoles et n'ont que des droits de supprimer fermer éditer des sujets qui leur semblent partir en vrille. Que le temps qu'ils consacrent à la modération est du temps durant lequel ils ne travaillent pas sur leurs projets. Que l'abnégation à ses limites. Dans tout échange il doit y avoir une certaine égalité. Donner du temps contre un intérêt. Par exemple profiter de tout lire car presque tout est passionnant et en profiter pour reprendre deux ou trois discussions déviantes. Mais tout lire (les mêmes choses encore et encore) même des sujets qui ne nous intéressent pas juste pour s'assurer qu'une discussion ne parte pas en vrille la c'est sans doute trop en demander.

Que les débutants restent ici et les autres (plus expérimentés ailleurs ?
Pourquoi ?
Et s’il n'y avait que des débutants, qui leur répondrait ? D'autres débutants ? Nous y sommes déjà. Et je n'ai pas l'impression que la solution est satisfaisante.

Je crois que tous les forums qui se portent bien sont manager (administré) par la personne la plus motivée. Le propriétaire des lieux. C'est une des raisons pour laquelle ce forum fonctionnait très bien avant et ne fonctionne plus aujourd'hui.
Un forum c'est comme un journal, un blog, etc. Ça doit avoir une ligne rédactionnelle.
Cette ligne est dictée par l'administrateur et suivie par les autres. Si un forum fonctionne, c'est aussi parce que cette ligne correspond à une demande. Or les changements de modos successifs le font qu'il n'y ait aucune concertation. Le fait qu'il n'y ai pas un forum modérateur ou les modos peuvent venir parler entre eux et faire évoluer cette ligne fait que toutes les discussions sur le forum sont publiques et partent en grand n'importe quoi.
Pour résumer, il manque un patron qui donne sa ligne. Nous sommes dans la plus bordélique des autogestions.

Qui a l’autorité pour bannir ou féliciter. ?

Un forum ce n'est pas qu'une pile de discussions. C'est aussi des news des informations pertinentes, etc…
Des articles traitant de différents sujets autour des thèmes traités par ce forum.

Je crois donc que le les responsables ne sont ni les débutants qui arrivent ni les experts qui partent ni les midis qui se succèdent et font ce qu'ils peuvent.
Ce qu'il manque c'est une équipe dirigée par un patron. L'équipe est là. Mais le patron …
Est-il normal qu'un modo apprenne qu'il a un nouveau collègue modérateur en découvrant son statut ou ses édits de modération ?

Le forum marche en roue libre, voilà la véritable cause de ces dysfonctionnements.

Cdlt
Yves

@ Léon oui je dors la nuit 4a 5 heures.
Et je suis à nouveau à Paris ;)

 


#19 julkien

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Posté 20 août 2012 - 01:43

Pour résumer, il manque un patron qui donne sa ligne. Nous sommes dans la plus bordélique des autogestions.



voila tout est dit !

mince comment il dit ça deja R1D1 ..... je plussois

#20 Telson

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Posté 20 août 2012 - 02:25

C'est qui normalement le boss des boss?




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