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Probleme sur mon robot fini


102 réponses à ce sujet

#81 Mike118

Mike118

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Posté 20 novembre 2012 - 03:42

je ne pige pas ce que signifie tes fleches la ou sont marqué Ud,UV, etc... Serve elle a dire que la mesure est prise la ou elle indique ou alors le sens du courant ?

C'est pas sa l'equation Rr < 0,3/(50.10^-3 ) d'ou Rr = 6 ohms ? Si c'est sa je ne comprend pas d'ou vienne les valeurs... :)/>


Sais tu ce qu'est une tension ? c'est ce que reprèsentent mes flèches qui ne sont pas directement sur les fils du schémas. Une tension se mesure entre deux points : les deux bout de la flèche représent chacun des points et sont légèrement décalé du schémas afin de ne pas les confondre avec les courants. Les flèches sur les fils du schémas elles représentent les courants.

en générale pour un courant d'intensité I se mesurant en ampère on utilise des notations comme I I1 i1 ia ic Ie etc ...
Pour une tension se mesurant en Volt on utilise des notations comme Ve Vcc Vee Vs U1 Ue Us Ur Ud

Comme tu le remarques pour une intensité on utilise donc I ou i et pour une tension U ou V et ce qui suit derrière est un indice permettant de caractérisé d'ouvient cette grandeur : en général Ur et Ir pour une résistance Ur1 pour la résistance r1 Ud pour une diode Uc pour un condensateur etc ...

Ensuite pour pouvoir comprendre un minimum les calculs il faut connaitre au moins deux choses : la loi de noeuds dans un circuit et la loi d'additivité des tensions. Est ce que tu connais ces deux lois ? Si non : je t'encourage à aller chercher ce que c'est sur le net et poser des question si tu ne comprends pas tout. Si oui, relis bien mes explications et tu verras chaques valeur est normalement justifiée. Cherche ou est ce qu'elles apparaissent ! Je ne peux pas comprendre pour toi ...

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Posté 20 novembre 2012 - 07:58

J'ai cherché et trouvé que c'etait comme sa que l'on representait les tension au bornes d'un composant ou d'un generateur. Mais alors que represente UT ? Vus qu'il n'y a pas de conposant la ou se trouve la fleche ?


PS: Je met juste le shema la pour ne pas avoir a changé de page tout le temps pour le regarder :)

PS²: Je connait la lois d'additivité et d'unicité des tension mais je ne sais pas a quoi elles correspondes ( lois des mailles lois, des noeud, etc... ) voila le site ou je vien d'apprendre tous sa http://scphys.g.pean.free.fr/sc/4eme/pagu/tensio.htm

Image(s) jointe(s)

  • transistor 4.png


#83 Mike118

Mike118

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Posté 22 novembre 2012 - 03:16

J'ai cherché et trouvé que c'etait comme sa que l'on representait les tension au bornes d'un composant ou d'un generateur. Mais alors que represente UT ? Vus qu'il n'y a pas de conposant la ou se trouve la fleche ?


PS²: Je connait la lois d'additivité et d'unicité des tension mais je ne sais pas a quoi elles correspondes ( lois des mailles lois, des noeud, etc... ) voila le site ou je vien d'apprendre tous sa http://scphys.g.pean.free.fr/sc/4eme/pagu/tensio.htm


Ut tension au borne du transistor entre la base et l'émeteur et on a Ut = Uv ( U résistance verte ) car ce sont des tensions exprimées aux même points: base du transistor et masse.
Une tension n'est pas nécessairement au borne d'un composant, c'est juste une différence de potentiel entre deux points.

Loi des mailles se fait avec l'intensité : au niveau d'un noeud : la somme des courants entrant = la somme des courants sortant exemple si on a un fil traversé par un courant I et qui se divise en deux traversé chacun par un courant i1 et i2 on a alors I = i1 + i2 ( n'hésite pas à faire un dessin si besoin en représentant les sens des courants I i1 et i2.

pour la loi d'aditivité des tensions : la tension totale d'une branche égale la somme des tensions au borne des dipoles composant la branche.

dans une branche ou tout est en série l'intensité est identique partout, et la tension est identique dans toutes branches branchées en parallèle.

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Posté 22 novembre 2012 - 11:10

J'ai relue pour la 300eme fois le message avec les calculs mais ya encore des truc que je ne pige pas :)

- Une résitance peut faire varier la tension et l'intensité ?

- Que signifie => et >> dans tes calcules ?

- D'ou trouve tu les valeurs pour ce calcule Rr < 0,3/(50.10^-3 ) d'ou Rr = 6 ohms ?

#85 Ludovic_76

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Posté 23 novembre 2012 - 02:10

J'ai relue pour la 300eme fois le message avec les calculs mais ya encore des truc que je ne pige pas :)/>/>

- Une résitance peut faire varier la tension et l'intensité ?

- Que signifie => et >> dans tes calcules ?

- D'ou trouve tu les valeurs pour ce calcule Rr < 0,3/(50.10^-3 ) d'ou Rr = 6 ohms ?



Bonjour,

Je n'ai pas lu les messages précédents, mais je px répondre pour le calcul Rr = 0,3/0,05 = 6 (0,05 = 50.10^-3, m'enfin pour le coup 0,05 est plus rapide à écrire).

=> ou >> je suppose supérieur ou égal pour le premier et très supérieur pour le deuxième.

Pour la résistance, la loi d'ohm n'est elle pas U=RI ? la tension et le courant sont donc liés. Je pense que bcp de cours traînent sur le net.
Si tu as du mal à imaginer ce que sont le courant et la tension, imagine toi une cuve d'air de compresseur, la pression représente la tension, le débit d'air est le courant. La résistance serait un robinet sur la sortie d'air. Le robinet ouvert = résistance nulle, grand débit, robinet fermé = résistance élevée, petit débit.
Donc si tu consommes de l'air avec un robinet ouvert à 90%, le débit (courant) sera grand mais la pression (statique pour les puristes!) chutera. A l'inverse, si tu fermes le robinet, le débit diminuera et la pression (tension) augmentera.
Bien sûr a cela s'ajoute d'autres paramètres (capacité à fournir l'énergie, etc.) mais c'était pour avoir une image plus concrète.

@++ ludovic
Cordialement,
Ludovic

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#86 Newbies

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Posté 23 novembre 2012 - 08:19

Tout d'abord merci pour ta reponse :)

Je n'ai pas lu les messages précédents, mais je px répondre pour le calcul Rr = 0,3/0,05 = 6 (0,05 = 50.10^-3, m'enfin pour le coup 0,05 est plus rapide à écrire).


Enfaite les calcules je les comprends mais ce que je pige pas c'est d'ou viennne les valeur utiliser par exemple 0,3 est ce une tension une valeur de resistance en ohms ou une intensite et d'ou vient elle ?


Ouai je pense que c'est sa car moi je pensait que le premier signifiait juste que l'on fesait un autre calcul mais sur la meme ligne et que le deuxieme signifiait trop grand par rapport a nottament dans sa ( 600mA >>16mA )

Pour la résistance, la loi d'ohm n'est elle pas U=RI ?


Oui sa je connait et on peut l'inverser pour trouver la valeur d'une resistance R=U/i et d'une intensité i=U/R non ?

#87 Francky

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Posté 23 novembre 2012 - 09:29

Oui sa je connait et on peut l'inverser pour trouver la valeur d'une resistance R=U/i et d'une intensité i=U/R non ?

J'ai pas lu le reste mais c'est ça ;)

#88 R1D1

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Posté 23 novembre 2012 - 01:02

Enfaite les calcules je les comprends mais ce que je pige pas c'est d'ou viennne les valeur utiliser par exemple 0,3 est ce une tension une valeur de resistance en ohms ou une intensite et d'ou vient elle ?

...

Oui sa je connait et on peut l'inverser pour trouver la valeur d'une resistance R=U/i et d'une intensité i=U/R non ?

Tu réponds à ta propre question : si U=Rr*I <=> Rr = U / I, alors Rr = 0.3/0.05, ça veut dire que U = 0.3 Volts et i = 0.05 Ampères. Après, ça ne me semble pas être des valeurs très courantes, mais ça dépend du montage comme de l'application.
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#89 Newbies

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Posté 23 novembre 2012 - 10:53

montage de la muerte ;) comparator 2.jpg

Sinon j'ai aussi apris a quoi servait vraiment les resistances de tirages et compris leur fonctionnement dans un montage.

J'ai aussi essayer de me renseigner sur ce qu'est un transistor saturer mais je tombe sur des site ou ils dise des choses et leurs contraires donc si quelqu'un pense qu'il y a un site presis ou c'et simple je suis preneur ou si vous avait la determination de m'expliquer je ne dit pas non non plus ;)

J'ai aussi apris que generalement les resistances de tirage dites PULL UP sont généralement de 10K la question est, pour notre montage aussi ? ;)

Voila voila ^^

#90 Mike118

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Posté 24 novembre 2012 - 12:42

U = 0.3 Volts et i = 0.05 Ampères. Après, ça ne me semble pas être des valeurs très courantes, mais ça dépend du montage comme de l'application.

Bon ok pour le 0,3V c'est sur c'est un peu faiblard ( mais c'est du au choid d'une faible alimentation ) par contre pour les 0,05 A tu es sûre que tu ne les vois pas un peu partout ? ^^

Un indice c'est une des limite caratéristique d'un très grand nombre de composant : = 50mA ;)/> c'est ce que ta arduino peut sortir au max sur chacune de ses sorties ( et pas en même temps partout ) idem pour les pic ( du moins sur les data sheet ) et sur beaucoup d'autre composant encore !

Sinon j'ai aussi apris a quoi servait vraiment les resistances de tirages et compris leur fonctionnement dans un montage.
J'ai aussi apris que generalement les resistances de tirage dites PULL UP sont généralement de 10K la question est, pour notre montage aussi ? ;)/>/>


ça c'est bien =). Du coup tu as compris que ça sert à imposer une tension "haute" à un point qui serait " toute patte en l'aire " ( et qu'on appel généralement collecteur ouvert ) et que sinon lorsque le collecteur se ferme ce point relié à la masse du coup la tension en ce point est nul. Par contre le choid de la résistance de Pull up se fait en fonction de l'ampérage maxi que peut recevoir le collecteur lorsqu'il est fermé. En général avec du 10K on garantit d'avoir i < 0,0005 = 0,5mA pour une tension de 5V , comme les composant son dimensionné en général pour une dizaine de mA ça passe avec du 10K car ce qui importe dans ce genre de composant ce n'est pas l'intensité mais la tension ;)/> ( cependant à négliger l'intensité des fois ça pousse à faire des bétises et ton cas en est un exemple... car en plus on utilise de faible tension ! ^^ Mais tu vas finir par avoir ton montage fonctionnel ;)/> D'ailleur dans ton cas à toi il ne serait pas judicieux de mettre si peu d'ampère dans le collecteur car, ce qui vas rentre dans le comparateur quand le collecteur est fermé va rentrer dans la base du premier transistor lorsque le collecteur est ouvert ... Et comme le transistor à besoin d'un minimum d'ampère ( car ce n'est pas un transistor mosfet ) il vaudrait mieux pour qu'il puisse commuter qu'il en reçoive au moins 10 ( mais pas bcp plus pour être sûr de ne pas griller le collecteur du comparateur quand le collecteur sera en position fermée.

D'ailleurs as tu essayé avec la valeur de 6 ohms ? ( met de 10 ohms en parrallèle ça fera une résitance 5 ohm ) Par contre n'essais pas tout d'un coup ! commence par de la fin du montage : moteur + transistors + pile + 5V à la base pour vérifier que ça tourne bien puis ajout la diode de roue libre , et revérifie, puis ajoute la résistance verte et revérifie puis ajoute une des deux diode avec le 5V sur la patte libre de la diode et revérifie que ça tourne toujours, puis ajoute la résistance jaune ( 5 ohm il me semble vérifie quand même ) revérifie encore avec le 5V branché sur l'extrémité de la résitance jaune, puis ajoute le transitor branché à la résistance jaune normalement ça tourne encore quand tu branche le 5V sur la patte de la résistance jaune.
par contre normalement si tu met 5V sur la résistance jaune et 5V sur la base tu transistor ça ne doit plus tourner.

Si tel est bien le cas ajoute la résistance rouge connecté à la base ainsi que de l'autre coté sur le 5V avec la résistance jaune. la normalement ça ne tourne plus . Par contre si tu connecte la masse entre la resistance rouge et la base ça doit se mettre à tourner .

Ensuite reste plus qu'a teste que le comparateur marche tout seul dans son coin avec une résistance rouge et deux valeurs en entrée.

Si ça marche tu fais un morceau de ton montage de la muerte et tu revérifie encore que tout marche. Si ça marche tu essayes alors avec deux sortie de comparateur allant sur la même résistance verte en passant par ( diode + transistors Rjaune et R rouge )

Et là si ça marche tu fais l'autre moitié du montage de la même façon ;)

Si jamais à un moment donné ça ne marche pas :

1) tu vérifies toute ta connection ( au moins 5 fois : la plus par du temps ce sont deux masses qui ne sont pas relié ou des comparateurs qui ne sont pas allimentés ) tu corriges si besoin et réessais
2 ) tu vérifies la valeur de tes composants tu change si besoin et réessais
3) tu vérifies que tes composants sont en état de fonctionner ( il y a pas mal d'info sur le net pour savoir comment on fait ) tu changes si besoin et réessais
4) si rien ne parrait suspect dans les étapes 1 2 ou 3 ou si les changement effectuées ne changent rien, tu reviens sur le forum et tu décris tout ce que tu as fais ( tu peux copier collé ce que j'ai écris ;) jusqu'où tu en es arrivé ) et je t'aide à trouver où est le problème .

J'ai aussi essayer de me renseigner sur ce qu'est un transistor saturer mais je tombe sur des site ou ils dise des choses et leurs contraires donc si quelqu'un pense qu'il y a un site presis ou c'et simple je suis preneur ou si vous avait la determination de m'expliquer je ne dit pas non non plus ;)/>/>



Hum je ne vais pas te donner des explications en détail cependant pour les grandes lignes : il faut assimiler un transistor à un interrupteur électronique.
Cette interrupteur permet de laisser passer un courant important pour allimenter un moteur par exemple.

ensuite comme tout interrupteur il faut l'activer. Il y a des transistors qui sont commandé en tension ( les mosfet : dont les pattes s'appelent alors grille drain source = ce qui te permet entre autre de les différencier) et d'autres qui se commandent en intensité ( dont les pattes sont base émetteur collecteur )

Ce sont les datasheet qui te donne les valeurs qu'il faut pour commander les transistor et le courant qu'ils permettent alors de laisser passer.

Par contre un petit avantage : ces interrupteur ne sont pas forcément en tout ou rien comme quand tu choisis d'éteindre ou d'allumer la lumière de ta chambre, en effet cet interrupteur pocède un variateur un peu comme celui présent sur les halogènes, qui te permet d'allumer plus ou moins ta lumière. Par contre quand on utilise cette fonction il faut être plus précis sur la commande...

J'espère que cela t'aura un peu aidé ;)

Bonne journée !

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Posté 24 novembre 2012 - 04:56

J'ai fais la toute toute toute premiere etape a savoir controler le moteur avec le transistor et dejas sa ne marche pas DSC01755.JPG sachant que le fil blanc est relier moins et les fils rouge et bleu au plus.


Sinon je pense que je vais refaire toute a plaque car ne n'ai pas la place sur l'ancienne qui est trop mal organizée

Je voudrais savoir pour cela les valeur des resistances vertes que je n'arrive toujours pas a calculer et si je prend la valeurs 5ohms pour toutes les resistances rouges du circuit ou juste celle de la partie que je vient d'ajouter.


Hum je ne vais pas te donner des explications en détail cependant pour les grandes lignes : il faut assimiler un transistor à un interrupteur électronique.
Cette interrupteur permet de laisser passer un courant important pour allimenter un moteur par exemple.

ensuite comme tout interrupteur il faut l'activer. Il y a des transistors qui sont commandé en tension ( les mosfet : dont les pattes s'appelent alors grille drain source = ce qui te permet entre autre de les différencier) et d'autres qui se commandent en intensité ( dont les pattes sont base émetteur collecteur )

Ce sont les datasheet qui te donne les valeurs qu'il faut pour commander les transistor et le courant qu'ils permettent alors de laisser passer.

Par contre un petit avantage : ces interrupteur ne sont pas forcément en tout ou rien comme quand tu choisis d'éteindre ou d'allumer la lumière de ta chambre, en effet cet interrupteur pocède un variateur un peu comme celui présent sur les halogènes, qui te permet d'allumer plus ou moins ta lumière. Par contre quand on utilise cette fonction il faut être plus précis sur la commande...


Sa j'avais a peut prés compris mais ce que je pige pas c'est dans quel situation dit on d'un transistor qu'il est saturé ?

#92 R1D1

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Posté 24 novembre 2012 - 05:04

Bon ok pour le 0,3V c'est sur c'est un peu faiblard ( mais c'est du au choid d'une faible alimentation ) par contre pour les 0,05 A tu es sûre que tu ne les vois pas un peu partout ? ^^

Un indice c'est une des limite caratéristique d'un très grand nombre de composant : = 50mA ;)/>/> c'est ce que ta arduino peut sortir au max sur chacune de ses sorties ( et pas en même temps partout ) idem pour les pic ( du moins sur les data sheet ) et sur beaucoup d'autre composant encore !


C'est le problème d'écrire 0,05 A quand la plupart des données sont en mA. :D Mais en théorie, sur les broches de données, c'est 40 mA la référence (bon, j'avoue, je viens de regarder sur le site d'Arduino, moi j'en étais resté sur les 20 mA admissibles sur les LEDs).
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#93 Mike118

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Posté 24 novembre 2012 - 05:57

J'ai fais la toute toute toute premiere etape a savoir controler le moteur avec le transistor et dejas sa ne marche pas DSC01755.JPG sachant que le fil blanc est relier moins et les fils rouge et bleu au plus.


Sinon je pense que je vais refaire toute a plaque car ne n'ai pas la place sur l'ancienne qui est trop mal organizée

Je voudrais savoir pour cela les valeur des resistances vertes que je n'arrive toujours pas a calculer et si je prend la valeurs 5ohms pour toutes les resistances rouges du circuit ou juste celle de la partie que je vient d'ajouter.


Il y a un truc que je ne comprend pas : tu as déjà fait ce type de branchement et ça marchait très bien avant ! Non ? A moins que ce soit moi qui rève ! -___-'

Si cela marchait avant c'est que : soit tu as mal branché ( erreur au niveau des pattes ou faux contact ) soit qu'un composant a grillé, soit un composant n'est pas celui que tu pensais ( oui des fois ça arrive ). la valeur de la résistance verte on l'avait calculé avant aussi ...

Sa j'avais a peut prés compris mais ce que je pige pas c'est dans quel situation dit on d'un transistor qu'il est saturé ?


On dit qu'il est saturé quand il fonctionne en mode On OFF et donc qu'il est ( grossièrement ) commandé par un valeur supérieur à la valeur seuil de fonctionnement non saturé.

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Posté 26 novembre 2012 - 06:11

Il y a un truc que je ne comprend pas : tu as déjà fait ce type de branchement et ça marchait très bien avant ! Non ? A moins que ce soit moi qui rève ! -___-'

Si cela marchait avant c'est que : soit tu as mal branché ( erreur au niveau des pattes ou faux contact ) soit qu'un composant a grillé, soit un composant n'est pas celui que tu pensais ( oui des fois ça arrive ). la valeur de la résistance verte on l'avait calculé avant aussi ..


Peut etre que c'est lié au fait que jait utilisé la meme source d'alimentation pour la base du transistor et pour le moteur ( 5V ) mais bon je me dit que ce serat comme sa sur montage final.

On dit qu'il est saturé quand il fonctionne en mode On OFF et donc qu'il est ( grossièrement ) commandé par un valeur supérieur à la valeur seuil de fonctionnement non saturé.


Donc quand il est saturé il commande le courant entre le collecteur et l'emetteur comme un signal haut ou bas c'est sa ?




Sinon pour remedié a mon probleme de capteur j'ai commandé hier des capteurs ultrason avec mon arduino seront ils compatible ? ou faudrat il changer quelque chose au montage ?

#95 Newbies

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Posté 29 novembre 2012 - 07:07

Et la resitance verte est de 285 ohms non ?

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Posté 30 novembre 2012 - 06:30

Et la resitance verte est de 285 ohms non ?


Oui ça doit être dans ces eux là quand on refait le calcul. Mais avant de mettre la résistance verte tu as bien fais le début de montage sans la résistance verte avec ton moteur qui tourne quand tu mes le 5 volt sur la base du transistor ?

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Posté 30 novembre 2012 - 08:26

Non j'ai bien 5 v a une des bornes du moteur et 5v a la base du transistor mais rien ne se passe...

#98 Newbies

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Posté 30 novembre 2012 - 07:03

Sinon autre chose en reregardant le shemas que j'ai utilisé pour mes capteurs "homemade" Mon lien j'ai vus qu'il utilise une masse normal et une masse pour la LED ( LED GND sur le shema ) ce que je n'ai pas fait car j'ai connecter "LED GND" a la masse normal. Sa a une importance ?

#99 Mike118

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Posté 01 décembre 2012 - 01:19

Non j'ai bien 5 v a une des bornes du moteur et 5v a la base du transistor mais rien ne se passe...


Si tu arrivais à faire fonctionnait ton transistor et que maintenant ça ne marche plus ... tu te rends bien compte qu'il y a un problème ... et je peux plus t'aider ... Il faut que tu sois sur que tes transistors fonctionnent, ils sont à la base du montage ...

Donc dès que tu réussis à utiliser des transistors pour faire tourner tes moteurs je reviens t'aider en force en attendant ... je peux pas faire les tests pour toi !

Sinon autre chose en reregardant le shemas que j'ai utilisé pour mes capteurs "homemade" Mon lien j'ai vus qu'il utilise une masse normal et une masse pour la LED ( LED GND sur le shema ) ce que je n'ai pas fait car j'ai connecter "LED GND" a la masse normal. Sa a une importance ?


non ce n'est pas important c'est même expliqué pourquoi : en fait LED GND c'est soit la masse si on veut que la del soit allumée tout le temps soit un patte du micro contrôlleur pour pouvoir activer quand on veut allumer la del ou pas.

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Posté 02 décembre 2012 - 08:07

Si tu arrivais à faire fonctionnait ton transistor et que maintenant ça ne marche plus ... tu te rends bien compte qu'il y a un problème ... et je peux plus t'aider ... Il faut que tu sois sur que tes transistors fonctionnent, ils sont à la base du montage ...

Donc dès que tu réussis à utiliser des transistors pour faire tourner tes moteurs je reviens t'aider en force en attendant ... je peux pas faire les tests pour toi !


Ok je vais plutot essayer avec des neufs ;)/>

Et je met direct la diode de roue libre non ?


non ce n'est pas important c'est même expliqué pourquoi : en fait LED GND c'est soit la masse si on veut que la del soit allumée tout le temps soit un patte du micro contrôleur pour pouvoir activer quand on veut allumer la del ou pas.


Donc c'est juste que le plan que fournit le type pour ce capteur ne fonctionne pas ou il se peut que se soit la LED ou la photorésistance qui soit mal proporsioné ?

Sinon si c'est juste le plan qui est défectueu est il possible des les remplacer par des capteurs US ?



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