330 réponses à ce sujet

[Francky]

la boule verte

C'est une boîte de chwing gum ?

non de celle que je viens tout juste de poster ( c'est juste que le temps de chargement à été plus long que prévu x) )

C'est juste moi qui ait été plus rapide !

Pour la différence entre PT et PSI
les PT font beaucoup plus de SII dessin industrielle conception étude de système
Les PSI font plus de physique mais aussi et surtout, plus de chimie. Et un peu plus de maths.

La SII c'est de la SI ou encore une autre matière ?

Vous me dirrez ce que vous en pensez ! le schémas est casi identique à la photo précédente que j'avais envoyé.
Ma main tourne le potentiomètre qui gère la consigne angulaire.

Franchement ça marche bien ton truc ! Après il faudrait tester d'élaborer la consigne avec une partie programmable mais sinon c'est vraiment bien ! ^^ Félicitations

[Mike118]

C'est une boîte de chwing gum ?

Oui en effet ^^ Je met tout mes fils dedans x) C'est bien la récup

La SII c'est de la SI ou encore une autre matière ?

la SII et la SI c'est la même chose : Science Industrielle ( pour l'Ingénieur )

Franchement ça marche bien ton truc ! Après il faudrait tester d'élaborer la consigne avec une partie programmable mais sinon c'est vraiment bien ! ^^ Félicitations

merci ^^ maintenant tu as un aperçu de comment ça peut marcher ! Pour élaborer la consigne avec une partie programmable c'est à toi de jouer Il te faut un pic de quoi le programmer et un condensateur ( enfin un petit jeu que tu as en récup par exemple histoire des faire des tests ^^ ) et peut être un aop en plus ça dépend de si on peut connecter ou pas un condensateur directement entre une patte de sortie du pic et la masse pour lisser le signal que tu enverras à cette patte du pic.

Mais je réfléchis à comment simplifier la partie commande de mon coté

[Francky]

Oui en effet ^^ Je met tout mes fils dedans x) C'est bien la récup

Entièrement d'accord

la SII et la SI c'est la même chose : Science Industrielle ( pour l'Ingénieur )

Ah ok x) Ils sont chiants avec leurs sigles ! "^^

Il te faut un pic de quoi le programmer et un condensateur ( enfin un petit jeu que tu as en récup par exemple histoire des faire des tests ^^ ) et peut être un aop en plus ça dépend de si on peut connecter ou pas un condensateur directement entre une patte de sortie du pic et la masse pour lisser le signal que tu enverras à cette patte du pic.

Mais je réfléchis à comment simplifier la partie commande de mon coté

Ok, je connecte une partie de mon cerveau sur ça x) Par contre, il me faudrait plus de précision notamment au niveau de la tension. Et surtout, je suppose que la sortie du pic doit être analogique ? Si c'est le cas, faut que je me renseigne x') (au pire, je pourrai toujours faire le programme de test sur flowcode même si ça ne me plaît pas).

[Mike118]

Entièrement d'accord


Ah ok x) Ils sont chiants avec leurs sigles ! "^^


Ok, je connecte une partie de mon cerveau sur ça x) Par contre, il me faudrait plus de précision notamment au niveau de la tension. Et surtout, je suppose que la sortie du pic doit être analogique ? Si c'est le cas, faut que je me renseigne x') (au pire, je pourrai toujours faire le programme de test sur flowcode même si ça ne me plaît pas).

bon on va faire les choses bien :

Le but du jeu de ton coté c'est d'avoir un "truc " programmable capable au final de sortir une tension variant entre 0V et 3V et c'est le programme qui fait ces variations


Moi je ne connais pas bien les pics mais l'idée que j'ai de la chose, c'est en fait de hacher le 1 logique de sortie du pic qui doit être à 3V non ? avec un rapport cyclique régit par le programme en question. Ensuite il suffit de lisser le signal haché: soit un simple condo et une résistance en filtre passe bas et si nécessaire ajouter un aop en mode suiveur. Si j'ai bien compris le fonctionnement globale d'un pic tu n'aurais pas besoins de sortie analogique.
Cependant ce n'est qu'une idée ... à toi de voir si c'est réalisable le but étant "le but du jeu" défini au dessus ^^

Utiliser des sorties analogique résoudrait peut être directement le problèmes si celle si sont capable au final de sortir une tension variant entre 0V et 3V et que c'est le programme qui fait ces variations.

[Francky]

Moi je ne connais pas bien les pics mais l'idée que j'ai de la chose, c'est en fait de hacher le 1 logique de sortie du pic qui doit être à 3V non ?

Normalement (sauf si je me trompe) le pic délivre une tension en sortie égale à celle avec laquelle il est alimentée. Exemple si le pic est alimenté en 5V il sortira du 5V.
Je vérifierai au voltmètre.

Ensuite il suffit de lisser le signal haché: soit un simple condo et une résistance en filtre passe bas et si nécessaire ajouter un aop en mode suiveur.

J'ai déjà entendu cette notion mais je ne sais pas la mettre en place. C'est un circuit RC avec des valeurs spécifiques ?
Au pire je ferai une recherche sur internet plus tard (pas aujourd'hui, je révise ma spé).

Utiliser des sorties analogique résoudrait peut être directement le problèmes si celle si sont capable au final de sortir une tension variant entre 0V et 3V et que c'est le programme qui fait ces variations.

Logiquement le programme devrait être capable de le faire. Il faudrait que je me plonge dans la partie 2 du cours de Bigonoff (sur les 16f87x) pour avoir la confirmation ^^.



EDIT : je viens de de faire le test au multimètre. J'ai du 4.95V en entrée et du 4.92V en sortie. Donc ce qui a en entrée est ce qu'il y aura en sortie ^^

[Mike118]

J'ai déjà entendu cette notion mais je ne sais pas la mettre en place. C'est un circuit RC avec des valeurs spécifiques ?
Au pire je ferai une recherche sur internet plus tard (pas aujourd'hui, je révise ma spé).

Oui c'est un circuit RC.
Si tu vas ici " http://www.electronique-radioamateur.fr/elec/schema/montage-aop.php#lowpass_suiveur "

[Francky]

Bon par contre, après avoir réfléchi 5 min à mon test je me suis rendu compte que j'ai fait une boulette alors je l'ai refait. En fait j'ai environ 3.40v en sortie (pas facile à faire, le coquin veut se sauver è_é)
Je regarde ton lien.

EDIT : ok par contre, comment on calcule les valeurs des composants ? Il faut utiliser les équation d'un circuit rc simple ou il y a d'autres formules ?

[Mike118]

Bon par contre, après avoir réfléchi 5 min à mon test je me suis rendu compte que j'ai fait une boulette alors je l'ai refait. En fait j'ai environ 3.40v en sortie (pas facile à faire, le coquin veut se sauver è_é)
Je regarde ton lien.

EDIT : ok par contre, comment on calcule les valeurs des composants ? Il faut utiliser les équation d'un circuit rc simple ou il y a d'autres formules ?

En théorie si tu prend une super grosse résistance et un condensateur ça marche bien le problème c'est que ta tension de sortie est tellement bien "constante" que du coup ça ne réagit pas assez vite genre tu es à 3V en sortie tu demande d'un coup 2V et il met 5seconde pour aller à 2V mais c'est dure à quantifier sans oscillo.
Du coup une pour bien choisir la valeur des résistance ça serait de faire un programme qui te fait en sortie de pic un rapport cyclique de 60% et de le faire passer d'un coup à 30% en allumant une led à ce moment précis.( elle te sert d'indicateur pour estimer le temps avant stabilisation) Et toi tu regarde sur le voltmètre que temps que ça met à se stabiliser si la tension n'est pas stable ( si les chiffre de ton voltmètre oscillent ) il faut augmenter la valeur de la résistance, si ça met trop de temps à réagir ( temps > 1seconde ) il faut diminuer la valeur de de la résistance .

tu peux utiliser les formules d'un filtre RC simple

[Francky]

En théorie si tu prend une super grosse résistance et un condensateur ça marche bien le problème c'est que ta tension de sortie est tellement bien "constante" que du coup ça ne réagit pas assez vite genre tu es à 3V en sortie tu demande d'un coup 2V et il met 5seconde pour aller à 2V mais c'est dure à quantifier sans oscillo.
Du coup une pour bien choisir la valeur des résistance ça serait de faire un programme qui te fait en sortie de pic un rapport cyclique de 60% et de le faire passer d'un coup à 30% en allumant une led à ce moment précis.( elle te sert d'indicateur pour estimer le temps avant stabilisation) Et toi tu regarde sur le voltmètre que temps que ça met à se stabiliser si la tension n'est pas stable ( si les chiffre de ton voltmètre oscillent ) il faut augmenter la valeur de la résistance, si ça met trop de temps à réagir ( temps > 1seconde ) il faut diminuer la valeur de de la résistance .

Faudra que je test ^^ (sans la led parce que le seul aop que j'ai sert normalement pour de l'audio x'))

tu peux utiliser les formules d'un filtre RC simple

Merci du renseignement ^^

[Mike118]

Faudra que je test ^^ (sans la led parce que le seul aop que j'ai sert normalement pour de l'audio x'))

hum ... mais la led c'est fait pour que tu la branche sur une autre patte qui a aucun rapport avec la patte dont tu mesure la tension elle ser juste de " feu vert, l'état vient de changer tu peux commencer à estimer le temps que ça met avant de se stabiliser "

[swolf]

je me réincruste entre deux intégrales: pour faire varier une tension avec un PIC il faut qu'il ai un mode PWM (CCP) comme c'est le cas pour le 16f88 par exemple (bon j'arrète la pub pour celui là ) ou alors faire du PWM soi-même avec des timers (plus galère)
y'a deux trois infos sur le sujet "recharge autonome"

[Mike118]

je me réincruste entre deux intégrales: pour faire varier une tension avec un PIC il faut qu'il ai un mode PWM (CCP) comme c'est le cas pour le 16f88 par exemple (bon j'arrète la pub pour celui là ) ou alors faire du PWM soi-même avec des timers (plus galère)
y'a deux trois infos sur le sujet "recharge autonome"

tient vu que tu es là tu vas m'en dire plus : un pic qui n'a pas de mode PWM un de ses pattes de sortie peux quand même passer d'un état haut à un état bas à la guise du programme qui le demande non ?

du coup tu peux créer un programme qui fait que ton entrée reste tant de temps en état haut puis tant de temps à l'état bas non?

Du coup tu peux quand même faire du PWM non ? c'est ça ce que tu appel faire un PWM avec des timer ? Si c'est cela c'est la solution que je proposais x)

Sinon qu'est qu'a un pic avec mode pwm que n'a pas un autre pic ? Et un pic avec des entrées sorties analogique il peut sortir une tension genre 1V puis 1,5V puis 3V puis 1,25 ?

[swolf]

un PIC ne peut (à ma connaissance) pas avoir de sortie analogique (ni aucun micro contrôleur d'ailleurs, il peut seulement sortir du PWM. l'avantage d'un mode PWM intégré par rapport à un home-made c'est déjà la simplicité et aussi je crois que ça permet

• une plus grande plage de fréquence car ça divise directement celle du quartz... je ferai quelques recherches si tu veux plus de détails.
• de ne pas monopoliser le µcontrolleur vu qu'il n'est pas capable de faire du multitâche, si tu fous de delay partout dans une boucle infinie, tu ne peux rien faire en parallèle alors que le mode PWM, tu l'actives et tu peux faire autre chose pendant qu'il est activé

hmnrobots m'avait donné quelques infos sur le PWM avec des PICs ici

[Mike118]

un PIC ne peut (à ma connaissance) pas avoir de sortie analogique (ni aucun micro contrôleur d'ailleurs, il peut seulement sortir du PWM. l'avantage d'un mode PWM intégré par rapport à un home-made c'est déjà la simplicité et aussi je crois que ça permet

• une plus grande plage de fréquence car ça divise directement celle du quartz... je ferai quelques recherches si tu veux plus de détails.
• de ne pas monopoliser le µcontrolleur vu qu'il n'est pas capable de faire du multitâche, si tu fous de delay partout dans une boucle infinie, tu ne peux rien faire en parallèle alors que le mode PWM, tu l'actives et tu peux faire autre chose pendant qu'il est activé

hmnrobots m'avait donné quelques infos sur le PWM avec des PICs ici

Merci =)
puisqu'un pic ne peut pas être multi-tache c'est peut être plus avantageux d'avoir plusieurs petits pics ^^

je vais essayer de voir pour simplifier ma partie commande pour qu'elle se fasse avec du PWM

c'est si galère que ça du homme made PWM ? tu peux pas genre poser deux variable x et y et dire que la sortie va être à 1 pendant x coup du quartz et être à 0 pendant y coup tu quartz, reprendre les nouvelles valeur de X et Y et refaire une étape ?

PS: tu as vu la vidéo ? tu en pense quoi ?

[swolf]

Merci =)
puisqu'un pic ne peut pas être multi-tache c'est peut être plus avantageux d'avoir plusieurs petits pics ^^

je vais essayer de voir pour simplifier ma partie commande pour qu'elle se fasse avec du PWM

c'est si galère que ça du homme made PWM ? tu peux pas genre poser deux variable x et y et dire que la sortie va être à 1 pendant x coup du quartz et être à 0 pendant y coup tu quartz, reprendre les nouvelles valeur de X et Y et refaire une étape ?

PS: tu as vu la vidéo ? tu en pense quoi ?

Pour la video j'ai pas répondu mais franchement je suis bluffé! T'as réussi à faire ça vite, bien et au milieu de tes concours

sinon pour la commande en PWM de la partie commande, un filtre passe-bas bien dimensionné ne suffirait pas?
Et le PWM fait main, vu que j'utilise Flowcode je me suis pas trop trop plongé dedans j'avais fait "on met la sortie n à 1, delay(9µs), on met la sortie à 0, delay(9µs)"
Mais d'après hmnrobots, on peut faire mieux avec des NOP en assembleur (ne me demande pas ce que sont les NOP )

[Mike118]

Pour la video j'ai pas répondu mais franchement je suis bluffé! T'as réussi à faire ça vite, bien et au milieu de tes concours

sinon pour la commande en PWM de la partie commande, un filtre passe-bas bien dimensionné ne suffirait pas?
Et le PWM fait main, vu que j'utilise Flowcode je me suis pas trop trop plongé dedans j'avais fait "on met la sortie n à 1, delay(9µs), on met la sortie à 0, delay(9µs)"
Mais d'après hmnrobots, on peut faire mieux avec des NOP en assembleur (ne me demande pas ce que sont les NOP )

Pour le résultat il me reste encore quelque truc à paufiner mais merci
c'est vrai que je suis en plein milieu des concours x) j'ai passé une semaine mais il m'en reste encore une x) Dans l'ensemble ça va ça gère

Sinon je pense que la solution que j'ai proposé : pwm (" home made " ou non ) + filtre passe bas devrais suffire du moins en théorie cependant si on filtre trop ça sera peut être pas assez réactif si on filtre pas assez ça va osciller mais perso je pense qu'il vaut mieux trop que pas assez donc il faut tester le suiveur il est nécessaire pour le reste du montage histoire d'avoir des tension " fixé " grâce" à la haute impédance de sortie des Aop =)

par contre on peut mettre une variable dans le delay ? delay(xµs) ?

Sinon je ne te demanderais pas ce que sont les NOP même si j'en ai bien envie ^^

[swolf]

par contre on peut mettre une variable dans le delay ? delay(xµs) ?

oui bien sûr, c'est le but d'un delay mais pourquoi se compliquer la vie en refaisant pas ce qui existe déjà? un pic avec pwm ne coûte pas plus cher qu'un pic sans...

[Mike118]

oui bien sûr, c'est le but d'un delay mais pourquoi se compliquer la vie en refaisant pas ce qui existe déjà? un pic avec pwm ne coûte pas plus cher qu'un pic sans...

mais ça, moi je le sais pas ! et puis les premier pic qu'on à regardé sont ceux là


le 10F206.
Avantage : très faible coût. On le trouve en effet à 1€50.
Inconvénients : très peu d'entrées/sorties. Si je me suis pas trompé en lisant la doc : 3 entrées/sorties programmables et 1 entrée uniquement.
A la limite, vu le prix du pic on peut très bien en mettre 2 par robot ce qui nous permettrait d'avoir les 4 sorties pour contrôler le pont en H, 1 entrée de communication pour communiquer avec d'autres modules, 1entrée et 1 sortie de prise pour la communication entre les 2, et 1 patte libre. Il nous en manquerait donc encore pour l'asservissement.

- le 16F84A
Avantage : 13 entrées/sorties programmables. Prix assez avantageux : 7€90 (dépend du vendeur). Simplicité de mise en oeuvre (c'est le seul que j'ai utilisé pour le moment).
Inconvénients : (les inconvénients que je vais citer sont valables pour le 10F206) pas de sortie pwm (mais bon on peut toujours faire un rapport cyclique avec une sortie classique), pas d'entrée analogique, limité à 2ki sur le programme (franchement je ne pense pas que ça pose problème par rapport à ce que nous souhaitons faire).

- le 16F877A
Avantage : plus puissant (il me semble qu'il a une pin pwm et peut être analogique, il faut que je vérifie). Il gère le I²C.
Inconvénient : plus cher (environ 9€ de mémoire), prends plus de place ^^ (mais bon ça c'est rien XD).
Mais surtout, est-ce qu'on a besoin de quelque chose d'aussi puissant ?


et on était surtout intéressé par le 10F niveau prix ^^ et qui à ce que j'ai entendu n'a pas de PWM.

Après moi je sais pas, c'est pas mon rayon et c'est pas moi qui aurait le montage final... et c'est pas moi non plus qui vais payer ou faire la programmation ... =)

Si tu as d'autres suggestions niveau pic n'hésite pas car c'est pas moi qui vais en faire

[swolf]

Ben moi je proposais le 16f88 (je sais je bloque ) qui est en quelque sorte le successeur du 16f84: même nombre d'entrées sorties mais 1 sortie PWM et un A/DC, même prix, même package...

[Mike118]

Ben moi je proposais le 16f88 (je sais je bloque ) qui est en quelque sorte le successeur du 16f84: même nombre d'entrées sorties mais 1 sortie PWM et un A/DC, même prix, même package...

Le soucis c'est qu'on veut contrôler 4 moteur donc il nous faudrait 4 PWM